essaimage sur ruche avec cadre à batir.

Bonsoir,
Je suis peut-être parano, mais je viens de faire une visite rapide de mes ruches.
Sur deux de mes ruches, j'ai ça:


Ruche 1, carnica de l'année.
7 cadres de bâtis avec miel operculé sur le dessus.
J'ai 6 cadres de couvain.
En visitant, j'ai vu une formation de cellule royale ( ou je sais plus comment vous appelez cela ).
Il reste 3 cadres a bâtir, voire presque quatre.
Un essaimage est il possible ?


Ruche 2:
Noir, années ??

Elle ont presque tout bâti, reste les rives extérieures soit un cadre à un cadre et demie.
7 cadres de couvains, plus une face de couvain de mâles.
Pareil j'ai retrouvé une cellule royale ou (je ne sais plus comment vous appelez cela )
Sur celle-ci il y a la hausse neuve avec cire neuve.
Un essaimage est il possible ?


Toujours sur la ruche 2:
Sur un des cadres en extrémité, j'ai un cadre mal bâti, j'ai comme des tranchées (c'est normal ??), avec au bout une sorte de CR que j'ai supprimée, j'ai obtenue une sorte de purée blanche ( cela correspond à de la cire ... ??).

Merci.

Bonjour
, avec au bout une sorte de CR que j'ai supprimée, j'ai obtenue une sorte de purée blanche ( cela correspond a de la cire ... ??).
Tu la goûtes. Si c'est acide avec un gout fade, c'est de la gelèe royale.
Il est possible que tu aies des essaimages en préparation, surtout avec le temps que nous avons.

Merci, JMB 24.

Si j’intercale les cadres non bâtis (ou pas en totalité) au milieu du couvain.
Est-ce une solution viable ?

Merci.

Bonjour
Avec le temps qu'il fait en ce moment, cela ne me semble pas une riche idée. Il y a risque de refroidir le couvain pendant la nuit, car la grappe va étre coupée par le cadre vide.
Mais tu peux mettre un cadre vide à raz du couvain.
Si tu as plus(+) de couvain fermé que de couvain ouvert, il faut diviser, car les nourrices doivent dégorger la gelée royale qu'elles produisent.

Bonjour.
La tranchée, ce peut être une teigne. Si l'essaim est important, je pense que ce n'est pas grave. Ce qui est grave c'est d'avoir beaucoup de cavités. IL ne faut pas diviser le couvain avec de la cire gaufrée.

jmb 24 a écrit:Bonjour
Avec le temps qu'il fait en ce moment, cela ne me semble pas une riche idée. Il y a risque de refroidir le couvain pendant la nuit, car la grappe va étre coupée par le cadre vide.
Mais tu peux mettre un cadre vide à raz du couvain.
Si tu as plus de couvain fermé que de couvain ouvert, il faut diviser, car les nourrices doivent dégorger la gelée royale qu'elles produisent.

Donc, vous me confirmez qu'il est possible qu'une ruche essaime alors qu'elle n'a pas bâti complètement les cadres.

Oui effectivement tous les cadres sur les deux ruches sont des cadres de couvain operculés.
Pour la noire, si j’enlève deux cadres de couvain operculés (pour une ruchette 6 cadres) et rajoute deux cires neuves, est-ce bon ?


Mais pour la carnica, que faire ? Je ne vais pas diviser une ruche sur six cadres et demi ?

LA PLOMBE a écrit:Bonjour, La tranchée ce peut être une teigne ,si l'essaim est important, je pense que ce n'est pas grave.Ce qui est grave c'est d'avoir beaucoup de cavité.IL ne faut pas diviser le couvain avec de la cire gauffrée.

En tout cas, c'était propre et aucun signe anormal à ce niveau.
Mais je ne connais pas la teigne, donc ....

Bonjour
Oui effectivement tout les cadres sur les deux ruches sont des cadres de couvain operculés.
Pour la noir, si j’enlève deux cadres de couvain operculés ( pour une ruchette 6 cadres ) et rajoute deux cires neuves est-ce bon ?
Rajoute un cadre de miel et un de pollen. Mets la ruchette à la place de la souche.

Bonjour Scania.
Pour la ruche 1, il est important d'enlever les CR régulièrement car les Carnicas sont très essaimeuses. Il est préconisé de visiter la ruche au moins une fois par semaine en période d'essaimage. Je te conseille tous les 5 jours pour des Carnicas.
Regarde bien toute la surface du cadre, surtout les bords, et souffle légèrement les abeilles pour te laisser voir s'il y a des CR. Il faut n'en laisser aucune.

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi visiter toutes les semaines une ruche qui n'a pas encore bâti tout ses cadres? Ne vaut il pas mieux la laisser se développer tranquillement? Surtout vu le mauvais temps qu'il fait ces temps-ci (en tout cas chez moi)?
Pour quelle raison une ruche qui n'a pas bâti tous ses cadres (et qui a donc de la place) essaime?

Dododoni a écrit:Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi visiter toutes les semaines une ruche qui n'a pas encore bâti tout ses cadres? Ne vaut il pas mieux la laisser se développer tranquillement? Surtout vu le mauvais temps qu'il fait ces temps ci (en tout cas chez moi)?
Pour quelle raison une ruche qui n'a pas bâti tout ses cadres (et qui a donc de la place) essaime?

Bonjour
Nous sommes en période d'essaimage, et à ce moment là, il n'y a plus de régle bien définie. Donc il faut vérifier.

Si une colonie a décidé d'essaimer et que vous ne faites pas une action autre que juste supprimer les CR, alors elle va ESSAIMER.
Le seule façon efficace de bloquer l'essaimage se fait avant en donnant de la place à temps, de faire bâtir C.A.D. du boulot, mais beaucoup ont peur du retour de froid et la DADANT ne se prête pas à une extension de la zone du couvain aussi facilement qu'une divisible et puis il faudrait pouvoir isoler la ruche.
Moi j'ai donné de la place (36 cadres), fait bâtir 20 cadres en 1 mois 1/2, pris de quoi faire un nucléus sur 8 cadres et cette ruche était sur 14 cadres en février, elle n'essaime pas et j'ai quelques 25 kg de miel dans les 2 hausses.
Si je n'avais pas donné de la place à la Reine en montant du couvain dans les hausses, je suis sur qu'elle aurait essaimé, les amusettes sont là comme preuve, mais les éleveuses n'y ont pas encore transféré de larves, le processus est en dormance.
En prenant de quoi faire un nucléus, on donne de la place à la Reine pour pondre, aux éleveuses de bosser et puis la place est vite comblée et vous avez un nucléus sans préjudice pour la colonie, juste un peu dégonflée et cela peut suffire à maintenir la colonie au top et continuer à engranger du miel.

Personnellement, elles ont toujours eu au minimum deux cadres complets (deux faces) à bâtir sur les dadant, froid ou pas.
Sauf la deux, qui est en train de finir de bâtir les deux dernières faces des cadres extérieurs.
Et dès que j'ai vu cela (avec toutes les ruelles occupées), j'ai mis la hausse.
Merci, pour le terme que je cherchais, les amusettes.
Peut-être que je n'avais que cela dans mes deux ruches comme dit plus haut.

Toutes les d'abeilles ne se ressemblent pas. Il parait que certaines variétés peuvent se gérer sans trop de crainte d'essaimage. Avec les Carnicas, il ne suffit pas d'anticiper. J'ai posé mes hausses, et fait plusieurs divisions en mars alors qu'elles avaient encore beaucoup de place et des cadres à bâtir, et il n'y avait pas encore de CR. Elles en ont toutes fait sans exception par la suite; je n'ai pu contenir l'essaimage pour l'instant que sur 3 ruches sur un total de 10. Essentiellement à cause de visites pas assez régulières. Dire qu'il est trop tard pour éviter l'essaimage a partir du moment ou on voit les CR, revient à dire qu'il ne faut pas utiliser des Carnicas. Or c'est une abeille qui a des avantages (douce, productive, résistante, ...etc), et j'apprends beaucoup avec a force de vouloir les empêcher de partir. Un problème est de devoir ouvrir les ruches quand il fait 14° comme en ce moment, mais il ne faut pas hésiter à le faire, quite à perdre un peu de couvain.

Bonjour
Toutes les d'abeilles ne se ressemblent pas. Il parait que certaines variétés peuvent se gérer sans trop de crainte d'essaimage. Avec les Carnicas, il ne suffit pas d'anticiper.
C'est bien pour cela que je conseille à un débutant de prendre l'abeille de pays, car elles sont plus facile à conduire que toutes les importations qui nous envahissent; et qui polluent l'environnement génétique.

jmb 24 a écrit:Bonjour
Toutes les d'abeilles ne se ressemblent pas. Il parait que certaines variétés peuvent se gérer sans trop de crainte d'essaimage. Avec les Carnicas, il ne suffit pas d'anticiper.
C'est bien pour cela que je conseille à un débutant de prendre l'abeille de pays, car elles sont plus facile à conduire que toutes les importations qui nous envahissent; et qui polluent l'environnement génétique.

Il faut encore les trouver, pour l'instant j'ai qu'une colonie de noires. J'aurais aimé en avoir deux ou trois, de provenance géographiques différentes (idéalement 50 kilomètres autour de chez moi ).
Et à prix correct. Mon dernier coup de téléphone pour de la noire locale, 350 euros avec la ruche.
Dans ce cas je préfère attendre de la noire de l'île Ouessant.

J'ai vraiment du mal avec le prix des essaims. Comment pouvez vous expliquer cette somme pour quelques cadres, appâts divers et essaims qui n'a pas été acheté par le vendeur mais seulement piégé.  Cela me semble très cher payé.  enfin, je débute,  ça doit être le fait que je ne sois pas habitué à ces tarifs. Bonne journée.

philippe14normandie a écrit:J'ai vraiment du mal avec le prix des essaims. Comment pouvez vous expliquer cette somme pour quelques cadres, appâts divers et essaims qui n'a pas été acheté par le vendeur mais seulement piégé.  Cela me semble très cher payé.  enfin, je débute,  ça doit être le fait que je ne sois pas habitué à ces tarifs. Bonne journée.

Euh, pour les 350€ c'était une ruche complète bâtie sur 10 cadres hein, mais même à ce prix, personnellement je ne prends pas.
Maintenant je viens d'aller faire un tour sur LBC, pour 100 euros il y a du cinq cadres, dommage je n'ai pas de budget ce mois-ci.
Et, pour les prix à 80 euros pour du 5 cadres, c'est du bouche à oreilles, j'ai un filon pour l'année prochaine, chose que je n'avais pas quand j'ai débuté, donc j'ai payé plein pot (150 euros l'essaim).

Au lieu de les acheter, tu ferais mieux de les faire maintenant tes essaims. Divise ta Carnica en 3 ruchettes en répartissant les CR dans les 2 ruchettes où ne se trouve pas la reine.

agnitsi a écrit:au lieu de les acheter, tu ferais mieux de les faire maintenant tes essaims. Divise ta Carnica en 3 ruchettes en répartissant les CR dans les 2 ruchettes ou ne se trouve pas la reine.

Ah non! mais je ne rachète pas de carnica, c'est certain, de base je ne devais pas en avoir d'ailleurs.
Bref, ceci étant division faite cette après midi, pour la carnica.

Si tout se passe bien, elle devrais partir chez quelqu'un d'autre, contre de la noire.

Et pour la noire locale, elle est montée dans la hausse, cette après midi.

Tu regretteras peut-être sa douceur, mais je ne te donne pas tort.
Hier en fin d'après-midi, j'ai détruit de nouveau les CR dans 5 ruches; il faisait 14°, temps orageux, et même petites averses. Elles sont restées bien gentilles. J'ai été surpris de voir que la colonie la plus forte (couvain ds tout le corps + 1ere hausse) avait cessé de faire des CR. Je ne vais pas tarder à lui mettre sa 3eme hausse.

scania a écrit:

agnitsi a écrit:au lieu de les acheter, tu ferais mieux de les faire maintenant tes essaims. Divise ta Carnica en 3 ruchettes en répartissant les CR dans les 2 ruchettes ou ne se trouve pas la reine.

Ah non! mais je ne rachète pas de carnica, c'est certain, de base je ne devais pas en avoir d'ailleurs.
Bref, ceci étant division faite cette après midi, pour la carnica.

Si tout se passe bien, elle devrais partir chez quelqu'un d'autre, contre de la noire.

Et pour la noire locale, elle est montée dans la hausse, cette après midi.

Bon finalement j'ai réalisé une division sur la noire également.
Cette après midi, j'ai soulevé le toit pour voir rapidement.
Plus d'abeille dans la hausse, alors j'ai sorti tout le matériel.
Je sors un cadre de la noire, vois une belle CR et c'est à ce moment là que je me suis dit, c'est bon je divise.
J'espère juste ne pas avoir mis la reine avec les cadres de division.

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Vous en pensez quoi ?

Bonjour
Il y a deux CR cote à cote et même peut être une troisième

Merci JMB 24 pour la confirmation.
Par contre elle sont a 10 centimètres du bas et de droite.
Remérage, où essaimage ?
J'ai peur d'avoir embarquer la reine, sur la carnica je la trouve facilement, mais sur la noir impossible de la trouver.
Que peut il ce passer sur ma ruchette, avec une reine et les CR ?.
Merci :-)

Bonjour

De toute façon les cellules semblent operculées, donc la reine n'est plus là . La reine part avec l'essaim à l'operculation des CR.

J'ai probablement tuée la reine en manipulant un cadre, dont un côté du bas c'est détaché, je l'ai mis en extrémité pour le virer en fin d'année.

Je n'ai pas vu de baisse d'activités où de population dans la ruche (mais cela ne veut rien dire).
Donc je me retrouve avec une ruche orpheline et certainement incapable de faire une nouvelle reine.
J'ai bien peur d'avoir fait ma première bourde.

De plus étant mal voyant, j'ai beaucoup de mal a voire les œufs où larve, donc incapable de savoir s'il y a de la ponte fraîche.

Dans le pire des scénario, essaimage, moi qui est réaliser un essaim artificiel et plus de couvain de moins de trois jours, qu'elle serait la meilleur solution ?

Bonjour
La seule solution, est d'attendre pour voir ce qui va se passer.
Si tu avais des cadres de couvain frais à mettre le problème serait résolu.
Quand je dits qu'il faut 5 ruches pour commencer; en voila la démostration

J'ai une ruche en production, donc avec une hausse.
J'irais voir demain si j'y trouve du couvain frais.
Merci JMB 24 :-).

Autre question,
En rangeant mon matériel, je retrouve des bigoudis, tu crois que je peux en mettre sur une des cellules  ?
Ou c'est réservé aux cupules ?
Autre question, toute la journée j'ai eu le droit à ceci :
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Bonjour
En rangeant mon matériel, je retrouve des bigoudis, tu crois que je peux en mettre sur une des cellules  ?
Où c'est réservé aux cupules ?
non, ce n'est pas que réservé pour les cupules, tu peux le mettre sur les cellules.

Bonjour tout le monde.
J'ai regardé mes ruches hier et dans un des corps. Dans le 2ème cadre il y a 5 cellules de reine, 8 cadres de couvain, des larves petites et moyennes et énormément d'abeilles et des faux-bourdons. En 2 mois je n'ai jamais vu la reine . Qu'est ce que je dois faire ? Une division ou tuer les cellules de reine ? 
Merci pour vos réponses.

bonjour
Les deux, supprimer des cellules et faire une division avec les restantes

Par contre je ne sais pas si la reine est toujours là, mais les abeilles travaillent bien. Demain après-midi il y a le président de l'école de rucher qui va venir faire une division à moins qu'elle essaime le matin.

Bonjour,

Je viens de réussir la première introduction de reine dans ma ruche noire, quelle bonheur !
Question : Cela fait maintenant 9 jours qu'elle est là dans la ruche.


J'ai ouvert aujourd'hui, j'ai vue deux petite formes de "cupule" comme des petit ballons non fermés au bout, je dois m'en méfier ?

Un remérage de force dès que la nouvelle aura pondu dans les deux "cupules" ?


J'avais donc mis des photos avec cellules royale plus haut, les cellule sont toujours présentes sans aucun changement, je dois faire quelque chose ?

Depuis le 17 mai elle aurait du naître, non ?

Merci.

Bonjour
'ai ouvert aujourd'hui, j'ai vue deux petite forme de "cupule" comme des petit ballons non fermer au bout, je dois m'en méfier ?
Regarder s'il y a de la gelée royale dedans (gelée blanche).

Me revoilà de ma ruche noire.
J'ai découvert une cellule bien cachée sur le coté du cadre operculée, je l'ai détruite.
J'avais donc une dizaine de début de CR, veilles et cassantes avec du blanc sec détruit.
J'en avais une seule avec du blanc.

Il me semble que la reine a commencé à pondre ( il va falloir que j’achète une loupe, que je porte mes lentilles, mais dur à cette heure après le travail), j'ai vu comme des espèces de bout de coton blanc, humide dans le fond des alvéoles.

A ce stade, je dise encore ?

Sur la ruchette, les cellules sont toutes écloses.

Bonjour
A ce stade, je dise encore ?
Peux tu préciser, je n'ai pas compris

Est-ce que je laisse faire et si il y'a encore des CR, où début de CR, je divise par la suite ?

Bonjour 
Si tu as d'autre CR, il faut diviser et mettre la  division à la place de la souche

Merci, JMB 24, comme toujours.
Je crois maintenant je vais essayer de voler de mes propres ailes et développer ma ligne de conduite et mes pratiques de ruche en ruche.
J'ai beaucoup appris grâce au forum et tes interventions, remplis d'informations et où je passe des heures de lecture.
Une chose est sure, avec la noire il faut être méchant et diviser aussi méchamment que l'essaimage qui se prépare.
J’espère pouvoir apporter un jour mon expérience quand celle-ci aura grandi.
@++

Bonjour
Parfois, les renseignements peuvent paraître contradictoires, mais ils se mettent en adéquations avec une situation donnée, ce qui est tout l’intérêt de travailler avec du vivant

Bon ben premier essaimage devant mes yeux.
Je n'ai rien compris à ce qui c'est passé.
Il y a donc quelque temps j'ai fait une division sur la carnica.
Je n'ai vue qu'une seule CR.
Et aujourd'hui temps pas très beau, du vent, essaimage.
J'ai visité la ruche, rien pas de CR.
Je ne comprends pas sur le coup.
Je croyais que les essaimage se faisaient à l'operculation des CR ?
Un peu bouleversé, surtout que je ne peux pas le récupérer il est trop haut dans les thuyas, bref un peut dégoûté.

Mets vite une ruche qui sent fort la propolis et la cire.

Justement je n'ai plus de matériel.
J'avais 6 ruchettes, que j'ai utilisées pour une division sur cette carnica (dont une que j'avais remis en ruche (celle qui a essaimé), mais pas la souche avec la reine de l'année et sur ma noire.
J'ai essayer de le faire tomber, j'ai arroser au jet d'eau, puis violenter le thuya, mais rien.
Je peux couper la tête mais je crois que ce ne serait pas la bonne solution.
Dans le pire des cas j'aurais été au magasin apicole chercher une ruchette neuve.
  Quelle journée.
Merci.

Bon, vous savez quoi ? Je suis allé en haut du thuya, 7 mètres avec les bras et les jambes.
J'ai pris un sécateur, un carton, coupe coupe les branches dans le carton.
Elles battent le rappel sur le bord du carton. Génial ! J'ai gagné. :-P
J'ai attendu 5 minutes, puis mal aux bras aux jambes je me dit : C'est bon, je redescend, avec le carton fermé.
La grosse galère, je suis bien arrivé en bas, j'ai mis le carton a la cave.
Là sur place il y en encore pas mal de reste.
Je repasse devant la ruche-souche et ça bas le rappel à mort.
Demain achat d'une ruchette en urgence.
Et dire que j'en avais 4 en commande pour mercredi. Dégoutté ^^ !

Bonjour
Cela arrive quand on s'y attend le moins.
 

Donc maintenant que je suis au calme.
Je vais essayer de formuler des hypothèses.

J'ai donc divisé ma carnica le 16/05/2014 comme ceci:
4/3/3
Une ruchette avec 3 cadres me semble grandir à vitesse grand V, pourtant elle n'avait pas de reine, la souche est sur la ruchette 4 cadres.
Cette ruchette a par contre, récolté les butineuses.
Je la repasse en ruche avec des séparations.
4 cadres de batis, plus deux cadres de corps de miel complets (erreur, j'aurais du prélever pour les mettre ailleurs).

Entre le 16 mai et le 5 juin, nous avons 21 jours.
Donc il est probable que l'essaim ait une reine fécondée.
Pour faire simple il devait y avoir deux reines dans la ruche, ce qui a entraîné un essaimage de colonie.

Les deux cadres de corps sont vides de miel.


Un beau ballon de rugby en tout cas, j'ai fais un petit trou dans le carton, car cela volait partout dans la cave, elle sont toutes rentrées, en espérant quelles y restent jusqu’à demain après-midi.

Bon je reviens d'une visite de la ruche souche qui m'a fait un essaim.
Je m'inquiète pas mal, car: pas beaucoup de population.
Beaucoup de faux bourdons ( c'est peut-être pour la surprise partie ? ).
il y a encore du couvain operculé bien centré et compact, mais il commence à y avoir du couvain de male (pas beaucoup) et compact.
Le rayon de miel autour du couvain prend de plus en plus de place.

Je sais pas quoi faire, ruche bourdonneuse ?
J'ai pas vu de reine.
Il me semble avoir vu quelques larves normales.

bonjour
Beaucoup de faux bourdons ( c'est peut être pour la surprise parties ? ).
Tu as tout compris
Depuis combien de temps est elle sans reine en ponte, car si tu as encore du couvain fermé, cela fait peu de temps.
Qu'en est il des CR qu'il doit y avoir après un essaimage ?

Bonjour
Elle a essaimé le 05 juin 2014.
Depuis plus rien, sur la souche pas de CR ou un début, mais rien d'autre.
A la base la souche était un EA, donc j'ai supposé naissance, d'une reine, essaimage en laissant des cellules royales derrière prêtes à naître.
D'ailleurs il y a beaucoup moins de faux-bourdon par rapport à la semaine dernière, mais il en reste un certain nombre.
Je crois que je vais prendre des photos comme d'habitude et les analyser tranquillement sur le pc pour voir les cadres en détails, avant que le mauvais temps arrive.
Merci.