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Changer systématique la reine d'un essaim ?

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Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par exnéoph35 le Dim 25 Mai 2014, 20:26

Le titre en dit long sur ma question.
J'ai en 2013 récupéré un essaim de provenance inconnue à 15km de chez moi.
Je l'ai soigné et bichonné comme toujours.
Il s'est développé et a passé l'hiver sans problème apparent.
A la visite début mars je l'ai remis en ruchette car faible en population.
Depuis il végète sans développement.
Ce matin contrôle: plus de couvain récent la reine sans doute HS.
Aurais-je dû remplacer la reine si tôt après la capture?
Merci de vos expériences.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par michel1607 le Dim 25 Mai 2014, 20:36

Voilà bien le problème  on ne sait pas à l'avance ce que l'on récupère , cependant je pense que si tu as récupéré un essaim primaire et pas secondaire , le changement est préférable. Je le fais avec des reines de l'année en automne même si l'essaim a été vigoureux.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par jmb 24 le Dim 25 Mai 2014, 20:38

Bonjour
C'est une solution, ou la solution, de changer la reine des essaims, mais il faut se faire une banque de reine, et cela ne vaut pas la peine de récupérer les essaims.
C'est ce que font les pro.
Mais on est plus dans la diversité, rien que du standard

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Salutations jmB
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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par rhinauer le Dim 25 Mai 2014, 21:07

J'ai un fait nucléus fin avril quand je commençais à voir les 1ers faux bourdons car il leur faut 15 jours pour être au top.
J'ai prélevé ce qu'il faut dans ma ruche forte et le Reine s'est empressée de remplir le vide de couvain à la vitesse grand V, j'ai maintenant une belle colonie, plus forte que le dernier essaim récupéré et je sais de quelle souche elle est.
J'ai même prévu d'ajouter un essaim faible par filtration pour éliminer la Reine si j'en attrape un.
J'ai aussi pensé à la solution de remplacement en automne pour les essaims primaires si le couvain présente des anomalies. Mais les Reines d'automne ne seraient pas très bonnes et que les Reines de Mai seraient les meilleures !

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par michel1607 le Dim 25 Mai 2014, 22:15

Ce n est pas un changement par les reines d'automne que je préconise, mais bien des réunions avec des nuclei avec reines de l'année c'est-à-dire. fécondées en début juillet au maximum. Comme le dit JMB dans un autre post  avoir quelques nuclei de réserve idéalement en nombre égal à tes ruches en production est une sécurité pour ce genre de situation ou remplacer au printemps suivant les reines anciennes.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par michel1607 le Dim 25 Mai 2014, 22:19

Surtout si on n'a que 8 ou 10 ruches.   C'est en tout cas ce que j'essaye . J'ai bien essayer de mettre en œuvre.

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bonjour tout le monde

Message par olivier62 le Dim 25 Mai 2014, 22:34

Very Happy Entre la théorie et la pratique, et aussi entre ce que l'on fait et ce que l'on obtient ...
 
Mais on va réussir.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par rhinauer le Lun 26 Mai 2014, 05:47

C'est effectivement vers cela que je m'oriente aussi, mais personne n'a encore répondu catégoriquement à la question suivante:
Lors d'une réunion d'une colonie avec une Reine en fin de cycle et un NUCLEUs, qui gagne la partie, la vieille ou la jeune ?

Mon spécialiste apicole m'a dit: la meilleure lors du combat et donc on n'en sait rien et pour cette raison, je pense faire des réunions par un entonoir sur grille à Reine et donc c'est la vieille colonie qu'il faudrait faire passer par là.

Je pense que si nous trouvons la réponse, nous aurons fait avancer notre apiculture à tous dans le but d'avoir moins d'essaims au printemps.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par exnéoph35 le Lun 26 Mai 2014, 08:32

rhinauer a écrit:
Lors d'une réunion d'une colonie avec une Reine en fin de cycle et un NUCLEI, qui gagne la partie, la vielle ou la jeune ?

Mon spécialiste apicole m'a dit: la meilleur lors du combat et donc on n'en sait rien et pour cette raison, je pense faire des réunions par un entonnoir sur grille à Reine et donc c'est la vielle colonie qu'il faudrait faire passer par là.
Merci à tous pour vos réponses intéressantes et qui confirme ce que je pensais.
Je vais suivre vos conseils.
Mon problème c'est que j'ai du mal à éliminer une reine âgée, n'y a-t-il pas de maison de retraite  pour ces majestés ???

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par jmb 24 le Lun 26 Mai 2014, 08:38

Bonjour
Mon problème c'est que j'ai du mal à éliminer une reine âgée, n'y a-t-il pas de maison de retraite  pour ces majestés ???
Tu les mets dans une hausse de ruchette, cela permet d'avoir une banque à reine au cas où.
Bien souvent quand elles sont en fin de vie, il y a remérage par supercédure

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par exnéoph35 le Lun 26 Mai 2014, 08:56

OK jmb merci pour cette bonne idée.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par rhinauer le Lun 26 Mai 2014, 09:35

Le problème est toujours le même, il faut la trouver et c'est pas toujours évident !

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par michel1607 le Lun 26 Mai 2014, 09:37

Pourquoi hausse de ruchette et pas ruchette tout simplement?   Question

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par rhinauer le Lun 26 Mai 2014, 09:52

Pas d'importance pour moi, j'ai pas de ruchettes que des corps que je peux positionner en Bâtisses chaudes ou froides de cette façon la partition est facilité à souhait, car j'ai un format carré ce qui permet toutes les solutions de pose en en divisible, et un seul format de cadres.
exemple ma ruche volumineuse sur 36 cadres au lieu de monter un 5ème corps, j'ai tranféré le tout en 3 x 13 cadres à bâtisses chaudes = 39, du coup je n'ai plus besoin d'agrandir mon rucher en hauteur cette année.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Nintro le Lun 26 Mai 2014, 10:22

exnéoph35 a écrit:Le titre en dit long sur ma question.
J'ai en 2013 récupéré un essaim de provenance inconnue à 15km de chez moi.
Je l'ai soigné et bichonné comme toujours.
Il s'est développé et a passé l'hiver sans problème apparent.
A la visite début mars je l'ai remis en ruchette car faible en population.
Depuis il végète sans développement.
Ce matin contrôle: plus de couvain récent la reine sans doute HS.
Aurais-je dû remplacer la reine si tôt après la capture?
Merci de vos expériences.

Les anciens disent, l'idéal quand on ramasse un essaim primaire d'une souche inconnue est de laisser la reine pondre 3 semaines par exemple, et ensuite de la zigouiller pour qu'il y ait un élevage d'une nouvelle reine, ou bien pour ceux qui ont un élevage de reines à côté, là tu peux lui mettre une nouvelle reine de suite.

Mais bon, celui qui fait un élevage de reines normalement n'a pas besoin d'aller ramasser des essaims dans la nature. il se fait aussi ses paquets d'abeilles.

Tu dis que tu as mal au coeur de flinguer la reine..? ok mais que penses tu de ton essaim aujourd'hui qui est en total perdition ..?? là c'est une colonie entière qui est sur le point de mourir.

Pour Rhinauer, c'est du vécu, il faut faire attention pour ajouter un essaim filtré car un essaim non orphelin rajouté à un autre essaim non orphelin, c'est 9 chances sur 10 qu'il y ait une baston générale entre les ouvrières, et tous les cadavres devant la ruche, tout de suite.

ce qui peut marcher par contre, c'est le corps de ruche avec la souche, du papier journal, une grille à reine, une hausse vide et une 2ème hausse dans lequel il y a l'essaim ramassé, là ça cohabite avec une seule entrée commune, mais au bout d'un moment faudra choisir entre l'une ou l'autre (ne serait-ce que pour les mâles).

sinon j'ai lu que la raison pour laquelle une reine vierge gagne toujours face à une fécondée, c'est que la vierge a un abdomen plus souple vu que la spermathèque et les organes ne sont pas développés. après entre 2 fécondées..

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par jmb 24 le Lun 26 Mai 2014, 10:24

michel1607 a écrit:Pourquoi hausse de ruchette et pas ruchette tout simplement?   Question
Bonjour
La hausse fait la moitiè en volume, donc moins de population à mettre pour faire une introduction,pour  rechercher de la reine c'est plus facile.
Deux hausses font le volume d'une ruchette, pour faire une division, on divise en deux sans manipuler les cadres...............

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par exnéoph35 le Lun 26 Mai 2014, 13:56

Nintro a écrit:
Tu dis que tu as mal au coeur de flinguer la reine..? ok mais que penses tu de ton essaim aujourd'hui qui est en total perdition ..?? là c'est une colonie entière qui est sur le point de mourir.

sinon j'ai lu que la raison pour laquelle une reine vierge gagne toujours face à une fécondée, c'est que la vierge a un abdomen plus souple vu que la spermathèque et les organes ne sont pas développés. après entre 2 fécondées..
Merci de vos précieuses réponses.
Nintro  je ne laisse pas la colonie mourir, j'ai mis un cadre de couvain avec œufs tout de suite, mais je perds un mois de ponte...
Je pense que maintenant je vais procéder ainsi: après bonne installation de l'essaim et ponte suffisante j'isole la vielle reine avec sa cour dans une hausse de ruchette 8 cadres (J'ai), ça pourra resservir.
Et j’introduis une nouvelle reine  ou à défaut elles élèvent elles-même.
Les laisser se battre me semble toujours un peu aléatoire bien que ton raisonnement soit très logique la jeune est plus souple mais avec l'age on est plus rusé...
Ai-je bon?

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par rhinauer le Lun 26 Mai 2014, 14:09

Je n'ai pas encore assez de réponse positive pour cette option qui pourrait séduire tout le monde et ce doit être pour cette raison que personne ou presque ne répond, car pas de retour d'expérience sur le sujet, il faudrait marquer la jeune Reine (ou la vielle ou les deux) pour verifier par la suite, mais je ne suis pas encore équipé pour cette expérience.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Michael76 le Lun 26 Mai 2014, 14:51

Bonjour
Vous changez de reine sitôt les cadres construits ou attendez vous qu'il y ait ponte, pollen et miel dessus ?
(Une de mes ruches a essaimé hier, essaim que j'ai pu récupérer).

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Nintro le Lun 26 Mai 2014, 14:58

le résultat est le même, avoir un essaim en perdition ou avoir un essaim qui ne produit pas année après année, c'est tout autant dommageable, une perte de temps.

Concernant la reine, la ruse ne doit pas intervenir, c'est tellement soudain l'attaque, la vierge replie direct son abdomen c'est terminé, et pour la jeune fécondée, ça doit être pareil, comme elle ne s'est pas gavée de gelée, qu'elle est encore toute fine, elle doit avoir une agilité supérieure pour plier son ventre et planter le dard.

J'ai déjà fait éclore des reines vierges, et à peine sorties de la CR, 1er rèflexe, elle attrape tout ce qui bouge pour lui planter son dard, même une ouvrière si elle passe par là toute seule, tout ! Elle va aussi chercher dans les CR que j'avais posé à proximité, sans réfléchir, c'est instinctif.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Nintro le Lun 26 Mai 2014, 15:01

Michael76 a écrit:Bonjour
Vous changez de reine sitôt les cadres construits ou attendez vous qu'il y ait ponte, pollen et miel dessus ?
(Une de mes ruches a essaimé hier, essaim que j'ai pu récupérer).

si tu as une reine fécondée dispo, tu peux la remplacer direct, sinon le mieux est d'attendre qu'elle ponde un peu pour avoir des oeufs pour élever la future reine

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Michael76 le Lun 26 Mai 2014, 17:22

Non je n'aurais les reines que Jeudi dans 10 jours. J'attendrais qu'elle ponde pour élever sur ses propres œufs.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par Nintro le Lun 26 Mai 2014, 21:39

Oui 10 jours il faut laisser la vieille reine, sinon elles vont devenir bourdonneuses.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

Message par sauvapic le Lun 26 Mai 2014, 21:57

+1
Bien d'accord avec Nintro, sinon ca va faire des souches essaimeuses en plus et toutes les années courir derrière les essaims.

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Re: Changer systématique la reine d'un essaim ?

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