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Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

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Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 01:37

Bonsoir les amis..
Aujourd'hui j'ai rendu visite à ma ruche faible que j'ai commencé à nourrir depuis une semaine pour la rendre plus forte...
et j'étais étonné par ce que j'ai observé, à savoir :

- La mortalité est important avec beaucoup d'abeilles noyées dans le sirop (qu'elle n'ont pas consommé), beaucoup d'abeilles dans le fond de la ruche.

- Aucune activité à l'entrée = 0

- Quand j'ai enfumé l'entrée, les abeilles sont sorties de façon très bizarre et elles ont commencé à convulser sur terre !!!!! C'est choquant donc j'ai arrété la fumée et j'ai ouvert directement.

- Le couvain est trèèèèèèèèès peu, ni miel ni rien...très peu d'abeilles (des centaines max)

- La reine est présente et il y a aussi des cellules royales (3 ou plus).

- maintenant les abeilles présentent des symptômes bizarroïde : asthéniques, très calmes, elles ne volent pas !!!, Elles tremblent, elles ont de la diarrhée !, Quelques unes des nouvelles nées sont mortes dedans et après désoperculation !!

-Il n'y a pas de varroa, j'en ai vu un seul sur une abeille dont l'aile est coupée !

Aidez moi à savoir la cause et si possible la conduite à tenir SVP; J'ai commencé l'apiculture il y a 10 jours, je suis confronté à un cas difficile apparemment.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par sauvapic le Mar 08 Juil 2014, 04:11

Tu dis qu'il y des centaines ça veux dire quoi ? que ta ruche est foutue? alors  brule tous les cadres et abeilles. Désinfecte ta ruche  et ton matériel car tu risques de donner la maladie aux autres si elles sont malades. Car si tu ventiles tu vas donner la maladies aux autres ruches....

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par djurdjura15 le Mar 08 Juil 2014, 04:43

Bonjour talala.
Tu es où en Algerie. Peut-être qu'on pourra venir voir et t'aider.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 04:49

Oui Sauvapic. Mais Je veux plutot savoir le diagnostic de cette maladie, la connaitre mieux... et je veux meme essayer de faire quelque chose avant que cette colonie soit foutue.  pale  pale

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 04:51

Bonjour Djourdjoura weld bladi, je suis d'Annaba, si vous êtes proches pourquoi pas...

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par djurdjura15 le Mar 08 Juil 2014, 05:01

Non!! je suis trop loin!

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par Supradine le Mar 08 Juil 2014, 08:35

Ca ne sert à rien de vouloir sauver une ruche dans cet état. Mème avis que sauvapic.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par jmb 24 le Mar 08 Juil 2014, 10:09

Bonjour
Cela ressemble à le la nosémose.
Détruire les abeilles et désinfecter le matériel.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

jmb 24
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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par be_happy_06 le Mar 08 Juil 2014, 13:40

talala a écrit:... ma ruche faible que j'ai commencé à nourrir depuis une semaine pour la rendre plus forte...
bonjour

 Ce que j'ai repris dans la citation me fait penser à ce qui m'est arrivé en avril sur un essaim recueilli, mis en ruche 2 semaines après et stimulé par sirop 50/50 pour étirer des cires.

Une vérification de la prise de ce sirop au bout de 24h, a fait apparaitre une mortalité anormale dans la ré-hausse contenant le nourrisseur anglais et des abeilles tremblantes et perdues (ma "référence" était un nourrissage en novembre qui s'était bien passé sur la souche)  ; L'enlèvement immédiat du sirop a stoppé ce comportement et l'essaim a repris sa croissance (naturelle sans stimulation).

Mais ce problème n'avait pas l'ampleur que vous décrivez (effet du débutant qui a peur ou situation réelle ?)

Avant de vous résoudre à sacrifier la colonie, peut-être pouvez vous suivre sur 1 semaine l'évolution après avoir stoppé le nourrissage ? Mais la colonie risquera de rester faible sauf si environnement riche en plantes pollinifères (élevage)

ERREUR de débutant, je n'avais pas lu jusqu'au bout:
talala: a écrit:
...Quelques unes des nouvelles nées sont mortes dedans et après désoperculation !!...
et là c'est pas le sirop qui fait ça.

salut

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par rhinauer le Mar 08 Juil 2014, 21:57

URGENT comme dit brûler, désinfecter si tu ne veux pas infecter le reste de ton rucher.
Ne pas oublier tes outils (eau de javel).

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 22:12

jmb 24 a écrit:Bonjour
Cela ressemble à le la nosémose.
Détruire les abeilles et désinfecter le matériel.

Oui Jmb moi aussi j'ai pensé à ça, mais on dit qu'il est nécessaire d'avoir des conditions particulieres pour développer la maladie, est ce possible en été ? 

Autre chose. Est il possible de les laisser mourir seules, je les ai éloignées des autres ?

Et enfin comment je peux désinfecter le matériel sans utiliser un chalumeau car je n'en ai pas ?

 
be_happy a écrit:Avant de vous résoudre à sacrifier la colonie, peut-être pouvez vous suivre sur 1 semaine l'évolution après avoir stoppé le nourrissage ? Mais la colonie risquera de rester faible sauf si environnement riche en plantes pollinifères (élevage)
En fait j'ai fait la meme recette pour deux autres ruches, ils sont bien maintenant...

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 22:13

rhinauer a écrit:URGENT comme dit brûler, désinfecter si tu ne veux pas infecter le reste de ton rucher.
Ne pas oublier tes outils (eau de javel).

aaha...je brule meme les cadres Rhinauer ?...

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par thdele le Mar 08 Juil 2014, 22:30

talala a écrit:aaha...je brule meme les cadre Rhinauer ?...
ben oui

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par rhinauer le Mar 08 Juil 2014, 22:56

La désinfection avec de l'eau de javel en bidon, c'est la moins chère chez nous (en berlingot on paye plus cher).
Une grosse poubelle, ou un gros bidon, tu dois trouver ça chez toi.
Prendre un bidon d'eau de javel de 5 litres pour 50 litres d'eau et laisser tremper 20 mn, ensuite dans un autre bidon d'eau pour le rinçage.
Laisser sécher à l'air libre et au soleil.
De cette façon la désinfection est profonde et pénètre dans les fentes.
Le lendemain, j'ai passé la flamme pour remettre la propolis en fusion et donner une bonne odeur aux ruches. Les abeilles sont venues voir. L'odeur de l'eau de javel avait complètement disparue.

Maintenant si tu réussis à stopper tes problèmes, garde ça en mémoire ça va te servir au cas où on te donne des ruches de réemploi et à chaque fois que tu as un doute sur la mortalité d'une colonie.
a +

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par ismail sozcu le Mar 08 Juil 2014, 23:27

Rhinauer. L'eau de javel on en trouve pas dans tout les pays en Turquie. C'est interdit en Allemagne. On n'en trouve pas partout. Les allemands viennent en France pour en acheter.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mar 08 Juil 2014, 23:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]il y a ici une abeille avec des ailes caractéristique, est ce que ça oriente vers la nosémose ?

le couvain aussi, est ce que l'opérculation est normale ?

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mer 09 Juil 2014, 00:03

rhinauer a écrit:La désinfection avec de l'eau de javel en bidon, c'est la moins chère chez nous (en berlingo on paie plus cher).
Une grosse poubelle, ou un gros bidon, tu dois trouver ça chez toi.
Prendre un bidon d'eau de javel de 5 litres pour 50 litres d'eau et laisser tremper 20 mn, ensuite dans un autre bidon d'eau pour le rinçage.
Laisser sécher à l'air libre et au soleil.
De cette façon la désinfection est profonde et pénètre dans les fentes.
Le lendemain, j'ai passé la flamme pour remettre la propolis en fusion et donner une bonne odeur aux ruches. Les abeilles sont venues voir l'odeur de l'eau de javel avait complètement disparue.

Maintenant si tu réussi à stopper tes problèmes, garde ça en mémoire ça va te servir au cas ou on te donne des ruches de réemploi et à chaque fois que tu as un doute sur la mortalité d'une colonie.
a +
Oui, merci Rhinauer, je pense que je peux faire cette méthode...mais pour la flamme je n'ai pas de chalumeau donc c'est impossible, je peux utiliser autre chose ?

Dites moi Rhinauer, vous ètes pour une nosémose comme diagnostic ?

ismail sozcu a écrit:Rhinauer de l'eau de javel on en trouve pas dans tout les pays en turquie c'est interdit en Allemagne on en trouve pas partout les allemand vienne en France pour les acheter.


C'est disponible en Algérie...donc je pense que c'est une bonne méthode, maintenant juste il y a un problème de récipient (55L).

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par eul' riolu le Mer 09 Juil 2014, 00:56

Tu peux passer ton matèriel sur la flamme d'une cuisinière au besoin.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Mer 09 Juil 2014, 04:58

eul' riolu a écrit:Tu peux passer ton matèriel sur la flamme d'une cuisinière au besoin.
 
Je vaire le faire en tout cas, j'ai seulement un tournevis hahahhaaahaaaaa...un commentaire sur la photo, Eul'riolu ?

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par Juanito le Mer 09 Juil 2014, 05:32

A défaut d'un gros chalumeau (avec une grosse bonbonne de gaz), pour un petit nombre de ruches tu peux utiliser un chalumeau avec une cartouche genre camping gaz. 
Il n'est pas nécessaire de s'attarder longtemps avec la flamme pour fondre la propolis et même brunir le bois.
Bon courage.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par rhinauer le Mer 09 Juil 2014, 10:22

Si tu remarques que ça s'arrange en arrêtant le nourrissage, il faut chercher de ce coté;
Je sais pour avoir visité plusieurs pays du Maghreb que l'eau n'a pas toujours les qualités de propreté nécessaire.
Le matériel, l'eau que tu utilises doit être stérilisée.
Si tu connais bien un médecin chez toi ou un pharmacien, il te dira comment faire;
En principe, il faut faire bouillir l'eau que tu vas utiliser pour faire fondre le sucre, tous les ustensiles aussi, fouet, cuillère, etc...
Tu trouveras aussi ces réponses sur internet.
Je pense que cela est la clef de tes problèmes et si ça marche, tu nous en feras part.
Bonne chance !

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par talala le Jeu 10 Juil 2014, 05:01

Bonjour, 
Merci Juanito, je vais prendre votre conseil en considération Very Happy 
Merci Rhinauer, C'est vrai que chez nous on nous fournit parfois des eaux pas potables !! Mais moi, j'ai donné du sirop à deux autres ruches la 1ère fois... Ces deux dernières sont en bon état apparemment... mais quand meme je vais les observer quelques jours après l'arrêt de nourrissage...

- Mais dites moi mes amis, est ce que vous êtes en faveur du diagnostic de nosémose aussi ?

- Autre chose, concernant l'image, les ailes de cette abeille, est ce qu'elles nous orientent vers quelconque étiologie ou c'est tout à fait normal ?

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par rhinauer le Jeu 10 Juil 2014, 09:48

Je vais être franc. Moi, je n'ai jamais eu de maladie dans mes ruches pendant 15 ans, mais c'était il y a plus de 16 ans (j'avais arrêté l'apiculture pour diverses raisons entre autres renversement de ruches).
Je ne suis pas spécialiste apicole et donc mon diagnostic est limité.

Il ne veut pas dire que les autres ne sont pas touchées, souvent les maladies se développent chez les plus faibles et premier, les autres sont assez fortes pour combattre le mal.
Enlève tes nourrisseurs éventuellement pollués.
Une autre solution que chez nous on avait l'habitude de faire au printemps, c'est de transvaser la colonie dans une ruche propre, désinfectée.
Nous avons remarqué que les colonies repartaient de plus belle, c'est un plus, cela ne peut leur être que favorable, toujours mieux que de ne rien faire.
Nettoyer la surface devant la ruche, si c'est de la terre battue, remplacer le sol sur 10 cm, tout cela peut être souillé, etc..
Si tu ne trouves pas facilement de l'eau de javel, tu prends du savon (genre de Marseille), brosser énergiquement les ruches de fond en comble, c'est de toute façon ce qu'il te faut faire à chaque fois qu'il y en a une qui se vide, ainsi tu auras toujours une ruche propre et sèche en cas de besoin et cela est aussi valable chez nous.
L'organisation du stock se fait naturellement en séparant le matériel utilisé du matériel propre, chaque chose à sa place ceci pour avoir une vision rapide de ce qui est à faire.

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par eul' riolu le Jeu 10 Juil 2014, 19:22

talala a écrit:Un commentaire sur la photo, Eul'riolu ?
Désolé, je ne suis pas un assez bon technicien pour avoir un avis péremptoire sur le sujet. Embarassed 
Je me considère toujours comme un néophyte. Mais comme pour vous tous ce forum m'en apprend tous les jours. Very Happy 

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

Message par faclif le Jeu 10 Juil 2014, 21:35

Salut !
Pour les ruches faibles il arrive souvent que l'on retrouve pas mal d'abeilles noyées dans le nourrisseur, c'est le signe que la ruche ne va vraiment pas bien.
Dans ce cas, nourrir très peu à la fois, ça évite les noyades des abeilles affaiblies par la famine et surtout le pillage des autres ruches qui vont profiter de la colonie faible pour la flinguer et récupérer le sirop (un verre ça suffit par nourrissement).
Pour le couvain désoperculé et naissant mort c'est surement dû à un refroidissement lié à trop peu d'abeilles dans la colonie.
Si présence d'un varroa porphyrique c'est signe qu'il y en a bien plus malheureusement et encore plus si tu vois des abeilles aux ailes déformées.
Enfin nosémose t'as vraiment des traces de diarrhées très importantes sur la tête des cadres et dans l'entrée de la ruche. Si abeilles tremblantes avec des ailes à 45° je penche plus pour une intox quelconque mais difficile à dire avec une seule photo et sans ouvrir la ruche moi-même (déjà qu'en tant normal c'est pas forcement évident de diagnostiquer). Si la dépopulation est brutale c'est CCD.

En conclusion : C'est mal barré, même avec un apport de sirop. Là t'as pas assez d'abeilles pour que ta ruche redémarre pourtant le couvain de la photo à l'air sain mais peut-être un peu en mosaïque (pas facile à dire le plan n'est pas large). Ta seule chance est un apport de jeunes abeilles par paquet d'abeilles d'une autre ruche ou un cadre de couvain naissant...
Si tu peux balancer quelques autres photos d'ensemble entrée et dessus de cadre + vues d'ensemble d'un cadre de couvain entier ça peut aider ...

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Re: Une Ruche qui souffre gravement....la mort ??

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