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Message par brice.masse le Lun 14 Juil 2014, 16:25

Bonjour,

Je débute et je voudrais savoir si il est possible de prélever uniquement des abeilles dans une ruche, de les laisser 2-3 jours dans une ruchette fermée avec des cadres vides, puis d'ajouter une reine et enfin ouvrir la ruchette.

Pensez vous que ça deviendra un essaim par la suite ? Car les méthodes de division affaiblisse fortement les ruches ....

Merci de vos retour.

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Re: Créer un essaim

Message par scania le Lun 14 Juil 2014, 16:36

C'est un peut la méthode avec les ruchette apitrid miniplus & co.
Mais le but n'est pas du tout le même.
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Message par brice.masse le Lun 14 Juil 2014, 16:54

oui ca ressemble Smile

Bon je me dis que c'est donc faisable. L'idée serait pour l'année prochaine acheter 1 reine fécondée, puis comme indiqué au dessus prélever dans une ruche une louche d'abeille les enfermer, puis introduire la reine.

Je peux mettre que 3 cadres dans un premier temps avec du sirop au dessus.

Quelqu'un a déjà tester ce type de méthode ? (l'idée serait de prévoir des essaim pour l'année suivante.

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Re: Créer un essaim

Message par rhinauer le Lun 14 Juil 2014, 18:07

Le risque est l'acceptation de la Reine, ce qui n'est jamais gagné d'avance.
J'ai lu qu'il fallait donné de suite la Reine à une colonie orpheline.
Chez nous le Président spécialiste m'a dit, par la planche de vol, elles sortent et acceuillent la Mère les bras ouverts comme on dit.
A essayer.
Mais il faut du temps à cette petite colonie pour s'agrandir.
Je n'ai pas l'intention d'acheter de Reines, mais de choisir un nuklei dans la meilleur souche, et cela est indolore pour la ruche donneuse quand c'est fait au bon moment.

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Re: Créer un essaim

Message par brice.masse le Lun 14 Juil 2014, 18:33

Pour l'achat de reine je suis d'accord avec toi Smile mais si tu fais ce que tu dis tu va prendre un cadre avec une cellule royale non ?.

Moi je veux juste prélever des abeilles et ajouter une reine. 

Le top serait que je fasse par la suite de l'élevage de reine ... mais bon ca demande de l'expérience que je n'ai pas encore.

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Message par rhinauer le Lun 14 Juil 2014, 18:56

Non, je prends 2 cadres de miel+pollen;
2 cadres de couvains tout âge;
+ secoué un cadre dans cette ruche, le tout dans un corps en polystyrène avec partition en bâtissent chaude, le tout 3 jours fermés (pour ne pas perdre les butineuses) et puis à la place dans le rucher.
Je peux ainsi renforcer la colonie à souhait avec du couvain operculé.

Cela s'appelle un Essaim Artificiel avec un démarrage bon et s'il fait beau comme cette année, la Reine éclose, fécondée et en ponte en 8 jours.
Fait 2 fois cette année.

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Re: Créer un essaim

Message par Invité le Lun 14 Juil 2014, 19:58

rhinauer a écrit:
Chez nous le Président spécialiste m'a dit, par la planche de vol, elles sortent et acceuillent la Mère les bras ouverts comme on dit.
A essayer.

J'ai fais çà pour un EA , c'était pas vraiment prévu comme çà , mais j'ai dû le faire dans la précipitation d'un débutant .

Cà a marché impeccable !

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Message par brice.masse le Lun 14 Juil 2014, 20:06

ok je comprend ton système mais ca c'est de la division en faite. 

Tu affaiblis tes abeilles surtout si tu le fais deux fois.

Moi je veux juste prendre des abeilles mais pas de cadre personne à de retour la dessus ?.

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Re: Créer un essaim

Message par Maxime le Lun 14 Juil 2014, 20:26

En gros tu veut faire un paquet d'abeilles.
Je n'en ai jamais fait donc je ne peux pas t'aider la dessus. Le problème va être de fixer tes abeilles et de faire accepter la reine en même temps.
A la limite tu peut essayer de mettre ta ruche receveuse a la place d'une ruche forte un jour de beau temps, ça prélèvera les butineuses. Je pense qu'il te faut au moins 1 cadre bati pour augmenter tes chances et mettre la reine en cage 24-48H. A voir...

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Re: Créer un essaim

Message par jmb 24 le Lun 14 Juil 2014, 20:37

brice.masse a écrit:Bonjour,

Je débute et je voudrais savoir si il est possible de prélever uniquement des abeilles dans une ruche, de les laisser 2-3 jours dans une ruchette fermée avec des cadres vides, puis d'ajouter une reine et enfin ouvrir la ruchette.

Pensez vous que ça deviendra un essaim par la suite ? Car les méthodes de division affaiblisse fortement les ruches ....

Merci de vos retour.
Bonjour
Ce que tu veux faire est un essaim nu.

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Re: Créer un essaim

Message par scania le Lun 14 Juil 2014, 21:11

brice.masse a écrit:ok je comprend ton système mais ca c'est de la division en faite. 

Tu affaiblis tes abeilles surtout si tu le fais deux fois.

Moi je veux juste prendre des abeilles mais pas de cadre personne à de retour la dessus ?.
Quoiqu'il arrivent tu affaibliras t'as souche et quelque sois la méthode.
Ton raisonnement et faux sur l'affaiblissement des colonies.
Un exemple, j'ai une colonie de l'année, dont j'ai prélever trois cadres de couvain mi mars début mai et j'ai du lui en reprendre deux où trois dans le moi suivant.
Et la elle sont en train de me faire deux hausses de miel.
Donc tu vois, a part réduire la récolte de miel tu affaiblis pas grand chose quand la colonie souhaite vivre.

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Message par brice.masse le Lun 14 Juil 2014, 21:16

Parfait c'est exactement ce principe que je veux :
lien apiservices

Merci jmb Smile

Dans un 1ere temps il me restera à trouver des reines ! 

Tu as déjà pratiqué cette méthode ?

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Message par jmb 24 le Lun 14 Juil 2014, 22:24

brice.masse a écrit:Parfait c'est exactement ce principe que je veux :
lien apiservices

Merci jmb Smile

Dans un 1ere temps il me restera à trouver des reines ! 

Tu as déjà pratiqué cette méthode ?
Bonjour
oui, il n'y a pas de problème, on retombe sur la méthode du  paquet d'abeilles.

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Re: Créer un essaim

Message par brice.masse le Mer 16 Juil 2014, 07:44

Merci pour tes réponses JMB

Pour scania, désolé quand je dis que tu affaiblis tu as raison c'est faux elle vivra très bien mais (pour ma part) il y a une perte de miélé surtout si je fais 2 fois ta méthode. Et pour rajouter j'ai bien envi d'essayer cette métohde car tu parts avec de la nouvelle cire donc moins de risque de maladie (tout est neuf Smile )

Pour Jmb, sur une dadant 10 cadres (forte) en faisant la méthode indiqué tu fais un seul nucleus non ? J'ai vu qu'il fallait mettre environ 1kg d'abeille sa me parait énorme mais bon.

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Re: Créer un essaim

Message par jmb 24 le Mer 16 Juil 2014, 08:33

Bonjour
On fait des nucléis, pour la fécondation des reines (un verre d'abeilles ).
On fait des paquets d'abeilles ou essaim artificiel avec 1,5 kg d'abeilles pour faire une nouvelle colonie.
 Le but n'est pas le même

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Message par brice.masse le Mer 16 Juil 2014, 09:40

D'accord effectivement je me trompe alors !

Si je peux encore abuser de ta gentillesse... si on met une reine dans un nucléus peut on espérer qu'il se s'agrandisse pour en faire une ruche l'année suivante ?.

Je fais un nucléus en avril, il se développe je le passe en ruchette en juillet, je le laisse passer l'hiver en ruchette et je le mets en ruche en avril n+1.

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Message par jmb 24 le Mer 16 Juil 2014, 10:24

brice.masse a écrit:D'accord effectivement je me trompe alors !

Si je peux encore abuser de ta gentillesse... si on met une reine dans un nucléus peut on espérer qu'il se s'agrandisse pour en faire une ruche l'année suivante ?.
Les nucléus sont  pour faire féconder les reines, ensuite on utilise la reines pour remérer une colonie dont la reine est déficiente  ou faire un essaim artificiel

Je fais un nucléis en avril, il se développe je le passe en ruchette en juillet, je le laisse passer l'hiver en ruchette et je le mets en ruche en avril n+1.
Oui
Le problème avec les nucléis, c'est qu'on utilise des cadrons (cadres pus petits que ceux d'une ruchette) 
Ou alors il faut utiliser des cadres de hausse.

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Message par brice.masse le Mer 16 Juil 2014, 11:24

Ok, il m'a semblé voir ça sur des photos ... si je fabrique ma ruchette-nucléus pour recevoir uniquement un cadre ou deux ( cadre standard dadant et non hausse) il va se passer quoi ?

Si c'est en avril ou mai plutôt elle ne devrait pas trop souffrir du froid.

Juste pour savoir; avec une ruche tu conçois combien de nucléi, toi ?.

Perso, je n'ai pas trouvé beaucoup d'information sur ce sujet, méthode; peut-être que je me suis mal renseigné ...

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Message par jmb 24 le Mer 16 Juil 2014, 11:33

Bonjour
Avec deux cadres de corps, les abeilles ne peuvent pas former la grappe pour tenir le couvain au chaud.
Ce ne sont pas de nucléis, mais une division, ce qui n'est pas du tout pareil;

Il faut revoir les fondements de l'apiculture, tu veux faire du nimporte quoi, et cela ne marchera pas

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Re: Créer un essaim

Message par marie 14 le Mar 07 Oct 2014, 09:32

Bonjour.
Voilà comment j'ai fait  un essaim :
J'ai pris dans une ruche forte 2 cadres de couvain avec les abeilles et la reine 1 cadre de nourriture
2 cadres bâtis et une partition.
Je l'ai déplacée à 3 km pendant 4 jours puis je l'ai ramenée.
Cela a bien fonctionné. 
La ruche-mère m'a donné du miel.

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Message par sauvapic le Mar 07 Oct 2014, 09:43

brice.masse a écrit:Ok il m'a semblé voir ca sur des photos ... si je fabrique ma ruchette nucléus pour recevoir uniquement un cadre ou deux ( cadre standard dadant et non hausse) il va se passer quoi ?

Si c'est en avril ou mai plutôt elle ne devrait pas trop souffrir du froid.

Juste pour savoir avec une ruche tu conçois combien de nucléus toi ?.

Perso j'ai pas trouvé beaucoup d'information sur ce sujet, méthode peut être que je me suis mal renseigné ...
....Dans le livre apiculture de Prost tu as la méthode de l'éventail Wink

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Re: Créer un essaim

Message par gazpart le Mar 07 Oct 2014, 20:49

Là Sauvapic, conseiller l'Apiculture Provençale pour être appliquée en Normandie, c'est pas forcément évident ? 
Pour reprendre ce qu'écrivait P. Jean-Prost à ce sujet, "il est toujours préférable en apiculture d'être en phase avec sa région" mais c'est vrai que pour nous, ce grand Monsieur à apporté beaucoup, 

PS: L'apiculteur qui me conseille était au lycée de Hyères et à cette époque, tu te rends compte la chance ?

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Message par sauvapic le Mer 08 Oct 2014, 05:57

gazpart a écrit:Là Sauvapic, conseiller l'Apiculture Provençale pour être appliquée en Normandie, c'est pas forcément évident ? 
Pour reprendre ce qu'écrivait P. Jean-Prost à ce sujet, "il est toujours préférable en apiculture d'être en phase avec sa région" mais c'est vrai que pour nous, ce grand Monsieur à apporté beaucoup, 

PS: L'apiculteur qui me conseille était au lycée de Hyères et à cette époque, tu te rends compte la chance ?
La méthode peut; peut-ètre appliquée avec des ajustement suivant la région, non?

Tu as un bon mentor alors là, gazpart Wink

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