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Cadres dadants avec amorce

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Cadres dadants avec amorce

Message par Romain Auvergne le Mar 12 Aoû 2014, 10:01

Bonjour a tous,
Je viens de voir un "happy" qui procédé sur ses cadres de dadant, un montage d'amorce (env 1.5cm) 
comme on peut le faire sur des warrés ou des tbh. Pas de fil, ni de gauffrée...

Avez-vous déjà vu ce principe?
Que pensez-vous de ce montage?

Pour ma part je pense à plus de fragilité des cadres (manipulation), plus de mâles et une extraction du miel différente, mais cela peut être sympa...

A bientôt.


Dernière édition par Romain Auvergne le Mar 12 Aoû 2014, 11:46, édité 1 fois

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par jmb 24 le Mar 12 Aoû 2014, 10:24

Bonjour
Si tu ne mets pas de fil, tu ne peux pas les passer à l'extracteur, sinon, ils vont éclater

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Romain Auvergne le Mar 12 Aoû 2014, 11:45

En effet, pour le passage à l'extracteur cela semble compliqué sans fil. Après il y a la possibilité par écoulement et pressage comme sur warré, je pense.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Sigue le Mar 12 Aoû 2014, 12:07

Bonjour,

En dadant, et pour les cadres de corps, on parle de cadres à jambage. C'est facile à trouver sur le net. Les constructions sont rapides, et il faut manipuler avec précaution, mais au bout d'un an, lorsque le cadre est bien formé et la cire bien dure, il n'y a plus de problème de fragilité. A condition que le cadre neuf soit inséré entre 2 cadres bâtis, les abeilles construisent régulièrement.
J'ai remarqué qu'au printemps, les abeilles construisent beaucoup de cellules de mâles avec ce procédé. Elles n'en font pratiquement plus à partir du mois de juin.

Pour les hausses, va se poser le problème de la solidité lors de l'extraction. Par contre, pour du miel en section, cela peut parfaitement être employé.

A chacun de tester.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Papouille le Mar 12 Aoû 2014, 12:57

Sigue a écrit:Bonjour,

En dadant, et pour les cadres de corps, on parle de cadres à jambage. C'est facile à trouver sur le net. Les constructions sont rapides, et il faut manipuler avec précaution, mais au bout d'un an, lorsque le cadre est bien formé et la cire bien dure, il n'y a plus de problème de fragilité. A condition que le cadre neuf soit inséré entre 2 cadres bâtis, les abeilles construisent régulièrement.
J'ai remarqué qu'au printemps, les abeilles construisent beaucoup de cellules de mâles avec ce procédé. Elles n'en font pratiquement plus à partir du mois de juin.

Pour les hausses, va se poser le problème de la solidité lors de l'extraction. Par contre, pour du miel en section, cela peut parfaitement être employé.

A chacun de tester.
Bonjour,

Tu utilises les cadres à jambage ? Si oui, quels en sont les principaux avantages ?

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Sigue le Mar 12 Aoû 2014, 13:16

Bonjour.

J'utilise les cadres à jambage, avec parcimonie, en fin de saison lorsque les abeilles construisent encore. J'évite au printemps car trop de cellules de mâles.

Avantages : 

- construction rapide du cadre, 
- économie de cire gaufrée, 
- la ponte se met en place alors que le cadre n'est pas terminé
- le recyclage se fait au rucher : avec le lève cadre, on a vite fait de détruire le cadre en laissant juste un peu de cire bâtie sous la tête de cadre.

Mais comme dit dans mon précédent post... il n'y a pas que des avantages.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par exnéoph35 le Mar 12 Aoû 2014, 14:01

Romain Auvergne a écrit:Bonjour a tous,
Je viens de voir un "happy" qui procédé sur ses cadres de dadant, un montage d'amorce (env 1.5cm) 
comme on peut le faire sur des warrés ou des tbh. Pas de fil, ni de gauffrée...

Avez-vous déjà vu ce principe?
Que pensez-vous de ce montage?

Pour ma part je pense a plus de fragilité des cadres(manipulation),plus de mâles et une extraction du miel différente mais cela peut être sympa...

A bientôt.
Bonjour,
Par manque de feuilles de cire gaufré J'ai coupé des bandes d'environ 4 à 5cm.
Posé sur des cadres Dadant filés elles ont construit normalement tout le cadre.
 Et à l'extraction pas de problème je ne distinguai même plus ces cadres des autres.
Bien sur les cadres étaient filés certain vertical et d'autre Horizontal.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Papouille le Mar 12 Aoû 2014, 14:18

Sigue a écrit:Bonjour.

J'utilise les cadres à jambage, avec parcimonie, en fin de saison lorsque les abeilles construisent encore. J'évite au printemps car trop de cellules de mâles.

Avantages : 

- construction rapide du cadre, 
- économie de cire gaufrée, 
- la ponte se met en place alors que le cadre n'est pas terminé
- le recyclage se fait au rucher : avec le lève cadre, on a vite fait de détruire le cadre en laissant juste un peu de cire bâtie sous la tête de cadre.



Mais comme dit dans mon précédent post... il n'y a pas que des avantages.
Merci pour ta réponse

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par david02 le Mar 12 Aoû 2014, 17:14

Bonjour
J'ai utilisé les cadres à jambage sur 10 ruches pendant un an. Aujourd'hui dès que je peux je les retire un par un car pour ma part, elles ont bâti en laissant des trous à droite et à gauche, des fois en double épaisseur. Ce qui fout pas mal la merde quand on veut sortir un cadre, ou alors l'hiver c'est pas top car courants d'air dans la ruche vu que les cadres ne sont pas bâtis entièrement. 
De plus il faut savoir que c'est un gain de cire mais elles consomment beaucoup plus de miel pour bâtir. 
Perso mon expérience est un échec sur 10 colonies.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par david02 le Mar 12 Aoû 2014, 17:15

Je parle uniquement des cadres de corps

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par kryscosne le Mar 12 Aoû 2014, 18:00

Plus il y a des mâles plus cela favorise l'essaimage. 
Avoir plus de mâle a aussi un inconvénient majeur. La pression varroa. Plus vous avez de cellules de mâles plus les varroa prolifère. 
Et puis si on veut faire du miel il faut plutôt des butineuses que des mâles. 

Moi aussi j'ai essayé et maintenant je retire.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par petrole59 le Mar 12 Aoû 2014, 18:42

N'oublions pas que nos avettes ne font pas trop de males .

Elles font ce qu'il faut depuis 80 millions d'années , je trouve qu'elles ne s'en sortent pas mal, on est loin de pouvoir en dire autant pour le genre humain . Very Happy

J'entendrai ou lirai que les reines sont mal fécondées , on se demande pourquoi ?

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Gould68 le Mar 12 Aoû 2014, 19:07

Perso, je suis plus que satisfait par les jambages. comme petrole je fais plus confiance aux abeilles qu'à tout ce que l'on peut lire ou voir, alors je les laisse le plus libres possible et elles me le rendent bien.
Comparativement aux apis autour de chez moi, je ne constate pas de soucis particuliers d'essaimage et les rendements de mes ruches sont plus que satisfaisants.
Après c'est vrai que c'est une conduite particulière; alors à chacun de trouver chaussure à son pied.
J'ai malgré tout envie de rajouter que j'ai un gros doute sur cette soit-disant surconsommation de miel pour la construction. C'est peut-ètre vrai mais en contrepartie, je trouve mes colonies bien plus équilibrées et plus dynamiques.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Alx-I le Mar 12 Aoû 2014, 22:49

Chacun son truc mais moi aussi j'aime bien les cadres filés avec juste une amorce de cire.
Pour que ce soit bien fait, toujours les faire construire entre 2 cadres déjà bâtis, sinon ca part vite de travers....

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par exnéoph35 le Mer 13 Aoû 2014, 09:03

Alx-I a écrit:Chacun son truc mais moi aussi j'aime bien les cadres filés avec juste une amorce de cire.
Pour que ce soit bien fait, tjs les faire construire entre 2 cadres déjà bâtis, sinon ca part vite de travers....
++1

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par jmb 24 le Mer 13 Aoû 2014, 22:38

Alx-I a écrit:Chacun son truc mais moi aussi j'aime bien les cadres filés avec juste une amorce de cire.
Pour que ce soit bien fait, toujours les faire construire entre 2 cadres déjà bâtis, sinon ca part vite de travers....
Bonjour
Si tu fais cela au printemps, tu as un bel élevage de males

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par exnéoph35 le Jeu 14 Aoû 2014, 08:10

Bonjour,
OK avec toi  jmb mais  là  je crois que l'on parle de cadres de hausse.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par nico30 le Sam 14 Jan 2017, 20:52

Allez hop je déterre le sujet pour avoir d'autres avis. rap

Est il possible d'installer uniquement des cadres à jambage dans un corps dadant?

Pour quelle raison mettre un cadre avec jambage plutôt que normal, j'ai l' impression que les abeilles battiraient tout le cadre sans ce jambage?

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par rhinauer le Sam 14 Jan 2017, 22:13

Introduction:
Mes cadres sont filés à la verticale.
choix:
Les cadres amorces uniquement pour les essaims car eux souhaitent avoir des ouvrières.
Les essaims font très peu de constructions de FB au départ.
Les cadres cirés sont pour la construction des ruches installées.
Les cadres filés en vertical tiennent mieux et se gondolent moins.

Pas de jambage, c'est une coupure dans la construction naturelle, le filage est très bien toléré et la cire est de suite maintenue.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par verlhac le Sam 14 Jan 2017, 22:24

Installer uniquement des cadres à jambage dans un corps Dadant ?


Non, Si tu installes un essaim dans une ruche avec 100 % de cadres à jambages non bâtis, les constructions vont partir dans toutes les directions ...

Oui, Si tu les remplaces progressivement un par un, tu finiras avec une ruche avec 100% des cadres à jambage...

Pour quelle raison mettre un cadre avec jambage ?

Deux raisons essentielles:

1) Pour que l'apiculteur se fasse plaisir...

2) Travailler sur cire naturelle....


J'ai l'impression que les abeilles bâtiraient tout le cadre sans ce jambage ?

Oui, comme pour les paniers, ruches troncs, les warrés, Tbh, et autres ruches à barrettes....
Mais pour les Dadants sans jambage c'est à mon avis, trop fragile...

A+

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par califfe le Dim 15 Jan 2017, 01:17

moi je l'ai fait cette année mais 1 cadres sur 2 sinon tu as des constructions anarchiques

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par rhinauer le Dim 15 Jan 2017, 08:46

Attention, dans une hausse, les abeilles préfèrent étirer les cadres construits plutôt que de construire un cadre.
il s'en suit que vous aurez des cadres construits plus épais et à coté des cadres partiellements construits.
On peut le faire à proximité du couvain, car les cellules pour le couvain, ont rigoureusement la même épaisseur et donc les abeilles ne surchargent pas.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par michelfr30 le Dim 15 Jan 2017, 09:30

Hello, il y a une étude intéressante sur ce site :
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L'auteur se présente un peu comme le sauveur du monde apicole et cherche à vendre son livre, mais l'étude est complète.

Pour ma part, je crois qu'il y a plusieurs façon de faire construire des cadres aux abeilles :
mettre une amorce sur un cadre filé. Les abeilles vont construire et enfouir les fils dans la cire. On aura les avantages de la cire nouvelle et propre, la rapidité de construction et la solidité.
Sur les cadres à jambages : idem, sans avoir à filer. Fragilité pendant la construction mais couverture totale ou presque.
Généralement on installe les cadres à jambages entre le couvain et les provisions. Soit un cadre à la fois. ou 2 si on met un cadre de part et d'autre des cadres de couvain. 8 jours après on peut insérer d'autres cadres à construire.

Intérêt majeur : cela occupe les cirières. Tant que la colonie donne du travail à l'ensemble des abeilles il y a équilibre dans la ruche et les abeilles ne vont pas essaimer (ou moins). Si certaines sont désoeuvrées c'est un signal (ruche pleine par exemple).

J'ai lu que les cadres à jambages avaient beaucoup de cellules de mâles. C'est vrai sur les premières. surtout si on les met au début du printemps. Tant mieux ! ces cellules seront regroupées et elles correspondent à un besoin. une fois bâties, les autres seront des cellules normales. C'est peut être une façon de mieux gérer les varroas qui préfèrent les cellules de mâles. à voir.

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par verlhac le Dim 15 Jan 2017, 10:03

Les Cadres a jambage:

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Re: Cadres dadants avec amorce

Message par Apid'jo le Dim 15 Jan 2017, 11:27

califfe a écrit: 1 cadres sur 2 sinon tu as des constructions anarchiques
  jamais deux cadres à jambage côte à côte non construit.

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Re: Cadres dadants avec amorce

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