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Récolte mi septembre

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Récolte mi septembre

Message par camcase le Ven 15 Aoû 2014, 14:36

Bonjour à tous,

J'ai sept ruches, 3 de l'année passée et 4 issues de divisions cette année et toutes ont aujourd'hui une hausse voire deux qui se remplissent tranquillement et vont me permettre une belle récolte 2014... Le hic, je ne vais pouvoir récolter qu'à la mi-septembre, le 16 plus exactement ! Je voulais avoir votre avis sur cette récolte tardive voir très tardive ? A noter, que la région où je me trouve (Bretagne) bénéficie d'un "automne indien" (merci le golf stream) jusqu'à début-mi-octobre et qu'il y a aussi du lierre à foison à cette époque, lierre que mes abeilles butinent avec passion !!! Aussi, est ce si embétant ? Est ce que je vais réellement mettre en danger mes colonies par rapport à l'hivernage ? Merci d'avance pour vos conseils,
Camille

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Re: Récolte mi septembre

Message par alain53 le Ven 15 Aoû 2014, 14:53

Bonjour,
Pour moi le plus gênant, c'est pour le traitement anti-varroas.
16 septembre plus 10 semaines, ça nous emmène fin novembre, ce n'est pas l'idéal pour ouvrir les ruches.

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Re: Récolte mi septembre

Message par camcase le Ven 15 Aoû 2014, 15:00

En fait pour le traitement, je laisse les lannières pendant tout l'hiver... Je sais ce n'est pas ce qui est préconisé mais les deux apicultrices qui m'ont accompagné au début font cela et ça ne leur a jamais posé de problème... Je les retire quand j'ouvre au printemps...

camcase
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Re: Récolte mi septembre

Message par alain53 le Ven 15 Aoû 2014, 15:05

Effectivement ça m'arrive aussi, pas de conséquences sur la vie de l'essaim.

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Re: Récolte mi septembre

Message par Lucarne63 le Ven 15 Aoû 2014, 15:26

Bonjour
 attention 
Certains disent que de laisser le traitement tout l'hiver permet au varroa de développer une accoutumance à la molécule! C'est le seul risque, si risque il y a.
Personnellement, il m'arrive aussi de laisser le traitement tout l'hiver.

Lucarne63
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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Ven 15 Aoû 2014, 17:36

camcase a écrit:En fait pour le traitement, je laisse les lannières pendant tout l'hiver... Je sais ce n'est pas ce qui est préconisé mais les deux apicultrices qui m'ont accompagné au début font cela et ça ne leur a jamais posé de problème... Je les retire quand j'ouvre au printemps...

C'est sûr que ça ne TE pose "pas de problème" ... à court terme
Mais quand varroa sera résistant à l'amitraze
C'est à tous les Apis que ça en posera des problèmes ... et des problèmes GRAVES

Et il est reconnu que de laisser les traitements plus longtemps que préconisé développe des résistances

C'est donc une pratique à bannir absolument car préjudiciable à TOUT LE MONDE
Même si de nombreux api le font malheureusement car ils ont essayé et que ça ne leur à pas "posé de problème". Effectivement ....ça ne fait pas mourir la ruche ....

Il faut 10 sec chrono pour retirer les lanières. Ouvrir une ruche 10 sec même par temps froid ne pose absolument aucun soucis.
Il n'y a aucune bonne raison pour laisser les lanières tout l'hiver.

GPA

Soyons responsables et faisons passer les bon messages ....
... avant d'avoir à s'en mordre les doigts ....

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Ven 15 Aoû 2014, 17:44

Lucarne63 a écrit:B
Certains disent que de laisser le traitement tout l'hiver permet au varroa de développer une accoutumance à la molécule! C'est le seul risque, si risque il y a.

Certain disent ....
Non !! ceci n'est pas une vague rumeur ; c'est écrit en toutes lettres dans la notice du médicament et c'est un phénomène archi connu valable aussi pour les antibiotiques, etc, etc, ...

Donc si vous voulez continuer d'avoir des médoc efficaces pour vos abeilles, suivez les protocoles !!!!

Le risque est là et est plus que réel  
Il y a déjà plusieurs générations de molécules qui ont du être abandonnées pour cause de résistance
Quand il n'y aura plus rien d’efficace, on sera TOUS dans la m.....

GPA

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Ven 15 Aoû 2014, 17:55

camcase a écrit:Bonjour a tous,
j'ai sept ruches, 3 de l'année passée et 4 issues de division cette année et toutes ont aujourd'hui une hausse voir deux qui se remplissent tranquillement et vont me permettre une belle récolte 2014... Le hic, je ne vais pouvoir récolter qu'à la mi septembre, le 16 plus exactement ! Je voulais avoir votre avis sur cette récolte tardive voir très tardive ? A noter, que la région où je me trouve (bretagne) bénéficie d'un "automne indien" (merci le golf stream) jusqu'à début mi octobre et qu'il y a aussi du lierre à foison à cette époque, lierre que mes abeilles butinent avec passion !!! Aussi, est ce si embetant ? Est ce que je vais réellement mettre en danger mes colonies par rapport à l'hivernage ? Merci d'avance pour vos conseils,
Camille

Oui ! Tu vas mettre un très gros handicap à tes colonies en procédant de cette manière
La population de varroas se développe très rapidement en Aout / Septembre alors que la population d'abeilles diminue
Le niveau relatif d'infestation est donc extrêmement défavorable à cette période. En c'est la période ou se préparent les abeilles d'hiver.

J'ai fait une fois cette erreur et je me suis retrouvé en Septembre avec un niveau record de varroas, des dizaines d'abeilles mortes tous les jours devant les ruches, énormément d'abeilles atteintes de DHV, du couvain mort évacué, etc, etc ...
Suite au traitement, mes colonies ont tout de même récupéré, ça a été long et j'ai bien eu peur de les perdre ....

GPA

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Re: Récolte mi septembre

Message par camcase le Ven 15 Aoû 2014, 18:57

Salut GPA,

Merci pour tes différents retours et sache que je ne les prends absolument pas à la légère. Je suis tout à fait conscient de la résistance aux molécules que l'on peut créer, notamment aujourd'hui avec les antiobio à outrance, par une trop longue exposition. Après quand tu dis "c'est écrit sur la notice" là je suis plus sceptique et je fais moins confiance aux compagnies pharmaceutiques ou de l'agro business. La bandelette reste t'elle active indéfiniment ? Ne seraient elles pas qu'un vulgaire bout de plastique après 10 à 15 semaines ? Mais, comme tu dis, il ne me coute rien de les enlever en 10 secondes, 10 semaines après traitement. Donc, rendez vous est pris à mi-novembre ! En revanche, le sujet de la discussion a dévié sur l'apivar mais je n'ai pas de réponse quand à ma récolte de mi septembre ? Aussi, si on peut vite fait m'éclairer là dessus, c'est cool, que je prenne mes dispositions...

Encore merci !

Camille

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Re: Récolte mi septembre

Message par Papouille le Ven 15 Aoû 2014, 20:29

Pour moi mi septembre c'est trop tard. Principalement à cause du varroa ce qui nous ramène aux posts précédents. Pour avoir des abeilles en pleine forme en 2015, il faut un maximum d'abeilles d'hiver en pleine forme à l'automne 2014 ce qui implique un nourissement stimulatif et traitement anti varroas incompatibles avec la présence de hausses. CQFD

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http://rucherdephilippe.free.fr/

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Re: Récolte mi septembre

Message par MO2C le Ven 15 Aoû 2014, 20:33

Bonsoir,
Je suis novice en matière de traitement mais Le GDS 05 qui m'a délivré les lanières l'année dernière m'a dit qu'il n'y avait pas de problème pour les laisser tout l'hiver ( 2 personnes ) en disant que le produit n'est plus actif après 10 semaines. C'est quand même eux les spécialistes et les responsables de la mise en œuvre du traitement, en la matière tout le monde devrait parler le même langage...
Ici en altitude il fait froid et si on décolle le couvre cadre même fin octobre, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas  un gros dérangement, elles sont en grappe et ne ressouderont peut être pas le couvre cadre??

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Re: Récolte mi septembre

Message par exnéoph35 le Ven 15 Aoû 2014, 23:01

camcase a écrit:Bonjour a tous,

j'ai sept ruches, 3 de l'année passée et 4 issues de division cette année et toutes ont aujourd'hui une hausse voir deux qui se remplissent tranquillement et vont me permettre une belle récolte 2014... Le hic, je ne vais pouvoir récolter qu'à la mi septembre, le 16 plus exactement ! Je voulais avoir votre avis sur cette récolte tardive voir très tardive ? A noter, que la région où je me trouve (bretagne) bénéficie d'un "automne indien" (merci le golf stream) jusqu'à début mi octobre et qu'il y a aussi du lierre à foison à cette époque, lierre que mes abeilles butinent avec passion !!! Aussi, est ce si embetant ? Est ce que je vais réellement mettre en danger mes colonies par rapport à l'hivernage ? Merci d'avance pour vos conseils,
Camille
Bonsoir,
Le 16 septembre C'est un peu tard mais si le temps s'y prête pourquoi pas .
J'espère une belle arrière saison, (temps doux jusque début octobre)
Avec le temps actuel, sur mon secteur, alternance de pluie et soleil le nectar est lavé par la pluie, nos avettes consomment le miel stocké, j'ai actuellement une hausse qui s'est vidée en 10 jours.
Elles sont actuellement sur le sarrazin et ensuite je déplace sur la phacélie mais là c'est une première et j'ignore le résultat .
Les traitements ce sera pour après, peut-être à tort ? L'avenir me dira.
La Bretagne est vaste et le climat très varié il n'y a pas de règle stricte.
Bonne chance à toi   camcase .

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Re: Récolte mi septembre

Message par eul' riolu le Sam 16 Aoû 2014, 00:16

MO2C a écrit: C'est quand même eux les spécialistes et les responsables de la mise en œuvre du traitement, en la matière tout le monde devrait parler le même langage...
Les spécialistes t'ont ils dit que l'amitraze était un pesticide interdit ?

Wikipédia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Réglementation

Sur le plan de la réglementation des produits phytopharmaceutiques :

pour l’Union européenne : cette substance active est interdite à la suite de l'examen relatif à l'inscription à l’annexe I de la directive 91/414/CEE.
pour la France : cette substance active n'est pas autorisée dans la composition de préparations bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché.

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 01:42

camcase a écrit:Salut GPA,
......
......
En revanche, le sujet de la discussion a dévié sur l'apivar mais je n'ai pas de réponse quand à ma récolte de mi septembre ? Aussi, si on peut vite fait m'éclairer là dessus, c'est cool, que je prenne mes dispositions...

A mon avis c'est trop tard et très pénalisant pour tes colonies ....
Cf mon message plus haut ... juste avant le tien
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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 01:55

MO2C a écrit:Bonsoir,
Je suis novice en matière de traitement mais Le GDS 05 qui m'a délivré les lanières l'année dernière m'a dit qu'il n'y avait pas de problème pour les laisser tout l'hiver ( 2 personnes ) en disant que le produit n'est plus actif après 10 semaines. C'est quand même eux les spécialistes et les responsables de la mise en œuvre du traitement, en la matière tout le monde devrait parler le même langage...

Consulte de "vrais" spécialistes  scratch 

Les phénomènes de résistance sont provoqués quand on expose le parasite à des doses faibles ... c'est justement le cas des doses résiduelles qui sont dans les lanières après 10 semaines.
Laisser des lanières en place de manière ponctuelle et exceptionnelle ne serait pas dramatique. Mais banaliser cette pratique comme c'est souvent fait n'est pas sérieux du tout ....

Ici en altitude il fait froid et si on décolle le couvre cadre même fin octobre, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas  un gros dérangement, elles sont en grappe et ne ressouderont peut être pas le couvre cadre??
C'est certain que ce n'est pas idéal mais de 2 maux il faut choisir le moindre.
La lutte contre varroa est primordiale. Conserver des medocs actif pour les années a venir est primordial aussi.
Tous ceux qui traitent à l'AO le font au cœur de l’hiver et ouvrent les ruches par 5°C ou moins sans aucuns soucis. Le joint de propolis se reforme partiellement sous la simple pression du couvre cadre. Je fais ça en général entre Noël et Nouvel an ...

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 02:04

eul' riolu a écrit:
Les spécialistes t'ont ils dit que l'amitraze était un pesticide interdit ?

Wikipédia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Réglementation

Sur le plan de la réglementation des produits phytopharmaceutiques :

   pour l’Union européenne : cette substance active est interdite à la suite de l'examen relatif à l'inscription à l’annexe I de la directive 91/414/CEE.
   pour la France : cette substance active n'est pas autorisée dans la composition de préparations bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché.

Cet article Wikipedia est plus que douteux !!

Il y a plusieurs médicaments à base d'Amitraze qui sont parfaitement autorisés ; et qui ont a ma connaissance une AMM en bonne et due forme
- Apivar : apiculture, traitement de varroa
- Taktik : traitement insecticide des bovins
- Ectodex : traitement insecticide chien
... peut être d'autres que je ne connais pas ...

Méfiance, méfiance avec les infos trouvées sur le Net  hein 
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Re: Récolte mi septembre

Message par damien31 le Sam 16 Aoû 2014, 09:44

A GPA,

Eul'riolu a entièrement raison, l'amitraze n'est plus autorisé en France dans la composition des produits phytosanitaires ; c'est à dire les produits destinés à traiter les cultures.
Allez vérifier par vous même sur http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Cordialement

Damien

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 10:02

damien31 a écrit:A GPA,

Eul'riolu a entièrement raison, l'amitraze n'est plus autorisé en France dans la composition des produits phytosanitaires ; c'est à dire les produits destinés à traiter les cultures.
Allez vérifier par vous même sur http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Cordialement

Damien
OK !!
bien vu !

GPA

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Re: Récolte mi septembre

Message par camcase le Sam 16 Aoû 2014, 13:05

GPA a écrit:
La lutte contre varroa est primordiale. Conserver des medocs actif pour les années a venir est primordial aussi.
Tous ceux qui traitent à l'AO le font au cœur de l’hiver et ouvrent les ruches par 5°C ou moins sans aucuns soucis. Le joint de propolis se reforme partiellement sous la simple pression du couvre cadre. Je fais ça en général entre Noël et Nouvel an ...

GPA

Salut GPA, tu dis faire ça entre noel et jour de l'an en 10 secondes... Le truc c'est que l'on met les lanières au cœur du couvain, donc en plein hiver, les lanières sont en plein cœur de la grappe. Moi mes lanières sont complètement prises et collées entre deux cadres (tu me diras c'est normal je les ai laissées 4 mois... Mais j'imagine qu'après 10 semaines le résultat est le même), aussi tu n'as pas peur de 1) faire tomber la grappe et 2) décapiter la reine en sortant la lanière (j'avoue ça ne serait pas de bol mais quand j'enlève les lanières du coup au printemps, je décale les cadres et je peux les enlever tout doucement sans abimer aucune abeille).

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Re: Récolte mi septembre

Message par camcase le Sam 16 Aoû 2014, 13:12

exnéoph35 a écrit:Bonsoir,
Le 16 septembre C'est un peu tard mais si le temps s'y prête pourquoi pas .
J'espère une belle arrière saison, (temps doux jusque début octobre)
Avec le temps actuel, sur mon secteur, alternance de pluie et soleil le nectar est lavé par la pluie, nos avettes consomment le miel stocké, j'ai actuellement une hausse qui s'est vidée en 10 jours.
Elles sont actuellement sur le sarrazin et ensuite je déplace sur la phacélie mais là c'est une première et j'ignore le résultat .
Les traitements ce sera pour après, peut-être à tort ? L'avenir me dira.
La Bretagne est vaste et le climat très varié il n'y a pas de règle stricte.
Bonne chance à toi   camcase .

Merci Exnéoph, de toute manière j'ai pas trop le choix à part si mon pote et associé dans cette affaire peut le faire seul avant sinon ça sera pour mi septembre. Franchement, en côtes d'Armor, Il y a vraiment des arrières saisons très correctes, tu rajoutes les tonnes de lierre en floraison donc pour les réserves ca devrait aller, je vérifierais de toutes manières. Dans le pire des cas, elles auront vidé un peu la hausse et ça sera moins de miel pour moi mais plus pour elles si je te comprends bien... Comme je ne suis pas dans la productivité, tant pis ou tant mieux question de point de vue, hé hé !
Bonne récolte.

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Re: Récolte mi septembre

Message par stefun le Sam 16 Aoû 2014, 18:02

De toute façon la hausse ne servira à rien même si elle est pleine...donc mieux vaut la récolter meme mi septembre Wink
Si tu fais le traitement directe derrière, tout devrait bien se passer si le temps est avec toi. Wink

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Re: Récolte mi septembre

Message par MO2C le Sam 16 Aoû 2014, 21:12

eul' riolu a écrit:
MO2C a écrit: C'est quand même eux les spécialistes et les responsables de la mise en œuvre du traitement, en la matière tout le monde devrait parler le même langage...
Les spécialistes t'ont ils dit que l'amitraze était un pesticide interdit ?

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Réglementation

Sur le plan de la réglementation des produits phytopharmaceutiques :

   pour l’Union européenne : cette substance active est interdite à la suite de l'examen relatif à l'inscription à l’annexe I de la directive 91/414/CEE.
   pour la France : cette substance active n'est pas autorisée dans la composition de préparations bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché.
Bonsoir,
j'ai une ordonnance pour de l'apivar.  Je ne suis pas spécialiste et je ne sais même pas ce qu'il y a exactement comme produit sur ces lanières. seulement le GDS et le vétérinaire qui sont les responsables des mesures de prophylaxie de l'abeille sur mon département me disent que je peux laisser sans risque le traitement tout l'hiver. Toi tu dis l'inverse mais c'est eux qu'il faut que tu convainques pas moi qui ne fais que suivre ce que l'on m'indique. Je ne suis pas chimiste moi. Tu as très probablement raison mais pourquoi certains prétendent l'inverse ????

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 21:46

camcase a écrit:
GPA a écrit:
La lutte contre varroa est primordiale. Conserver des medocs actif pour les années a venir est primordial aussi.
Tous ceux qui traitent à l'AO le font au cœur de l’hiver et ouvrent les ruches par 5°C ou moins sans aucuns soucis. Le joint de propolis se reforme partiellement sous la simple pression du couvre cadre. Je fais ça en général entre Noël et Nouvel an ...

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Salut GPA, tu dis faire ça entre noel et jour de l'an en 10 secondes... Le truc c que l'on met les lannières au coeur du couvain, donc en pleine hiver, les lanieres sont en plein coeur de la grappe. Moi mes lannières sont complètement prises et collées entre deux cadres (tu me diras c'est normal je les ai laissées 4 mois... Mais j'imagine qu'après 10 semaines le résultat est le même), aussi tu n'as pas peur de 1) faire tomber la grappe et 2) décapiter la reine en sortant la lannière (j'avoue ca serait pas de bol mais quand j'enlève les lannières du coup au printemps, je décalle les cadres et je peux les enlever tout doucement sans abimer aucune abeilles).

 affraid affraid  Relis calmement ce que j'ai écrit  Shocked 

Je n'enlève pas les lanières d'Apivar à Noël ; Je fais un traitement à l'AO. C'était juste un exemple pour montrer que l'on peut sans soucis ouvrir une ruche en hiver.

A part ça tu peux te trouver toutes sortes de bonnes raisons pour laisser tes lanières tout l’hiver ....
Il n'empêche que c'est une pratique irresponsable et que malheureusement tous les apis en subiront les conséquences quand on n'aura plus de médicaments efficaces contre ce parasite.

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Re: Récolte mi septembre

Message par GPA le Sam 16 Aoû 2014, 21:51

MO2C a écrit:
Bonsoir,
j'ai une ordonnance pour de l'apivar.  Je ne suis pas spécialiste et je ne sais même pas ce qu'il y a exactement comme produit sur ces lanières. seulement le GDS et le vétérinaire qui sont les responsables des mesures de prophylaxie de l'abeille sur mon département me disent que je peux laisser sans risque le traitement tout l'hiver. Toi tu dis l'inverse mais c'est eux qu'il faut que tu convaincs pas moi qui ne fait que suivre ce que l'on m'indique. Je ne suis pas chimiste moi. Tu as très probablement raison mais pourquoi certains prétendent l'inverse????
Par ignorance, par facilité ...

De quel GDS dépends tu ? Quel est le nom du vétérinaire qui te donne ces valeureux conseils ?

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Re: Récolte mi septembre

Message par Abeille54 le Dim 17 Aoû 2014, 22:12

Un traitement chimique contre les varroas est il vraiment indispensable ? J'ai mis en route 3 ruches cette année et elles ne semblent pas infectées. Je me demande s'il faut vraiment traiter cet automne. Et pourquoi ne pas utiliser des moyens plus naturels (huiles essentielles ou autres). Merci pour votre retour d'expérience.

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Re: Récolte mi septembre

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