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Interactions abeilles/fourmis ?

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Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Dim 10 Avr 2011, 13:23

Bonjour tout le monde =) !
Je suis éleveur et un peu plus dans le monde des fourmis et plus particulièrement des Formica. D'après mes observations, il semblerait que des guerres de territoire existent entre certains sous-genres de Formica et les abeilles. Cependant, ces "guerres" ne semblent survenir que lorsqu'une fourmi s'aventure un peu trop près d'une ruche ou qu'une "armée" de fourmis croise un nid d'abeilles. Sur-excitées, les fourmis massacrent allègrement et les abeilles, généralement plus nombreuses car au nid, trucident avec tout autant de ferveur...
J'aurais aimé savoir si du côté des apiculteur, de votre côté, vous auriez rencontré des problèmes avec des fourmis ou si vous auriez noté des comportements intéressants vis-à-vis de fourmis =)...

Morlock.


Dernière édition par Morlock le Lun 11 Avr 2011, 16:00, édité 1 fois

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par ced le Dim 10 Avr 2011, 18:19

Les fourmis en général (surtout les rouges) sont un problème pour les abeilles, elles peuvent si la ruche est petite détruire la colonie en un rien de temps. Donc oui les fourmis sont un problème et n'ont aucun impact sur les varroas quoiqu'en disent certaines personnes. c'est mon point de vue...

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Dim 10 Avr 2011, 18:37

Comment les abeilles répondent-elles à ces agressions ?

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Foué le Dim 10 Avr 2011, 20:34

En ce qui me concerne j'ai une partie de mes ruches dans un rucher à 850 m d'altitude. La cohabitation des abeilles et des fourmis parait bonne sauf en deux circonstances vécues.
1* lors de la mise en ruche d'un essaim, après deux jours je mets 2 cadres de miel pour nourrir, mais dans ce cas la défense à l'entrée n'était pas assurée par les ouvrières et l'essaim a été envahi par des fourmis. Au deuxième jour l'essaim est reparti, et les fourmis mangeaient et pillaient avec frénésie les cadres de miel.
2* j'ai eu le même problème lors d'une division, et la ruchette a été envahie par les fourmis.

Avec ces deux expériences, je ne tente pas le diable, et je ne mets dans ce rucher d'altitude que des colonies actives.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Dim 10 Avr 2011, 21:00

As-tu identifié les fourmis en question ?
Tu as noté des mortes fourmis/abeilles lors de ces attaques ?

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Foué le Dim 10 Avr 2011, 22:24

Je n'ai pas encore identifié ces fourmis, mais ce sont celles que l'on rencontre basiquement dans les grosses fourmilières du massif alpin. Elles sont présentes partout, et savent s'organiser. Dès qu'il y a une goutte de miel ou de sirop par terre, elles le transportent.Dans la ruche par deux fois j'avais une odeur forte d'acide formique. Je ne sais pas si les varroas ont aimé, mais les abeilles n'ont pas supporté. Il y avait bien sur des abeilles mortes dans les deux cas. J'ai récupéré les cadres de miel que j'ai remis dans d'autres ruches sans problème.
Si tu veux des photos de fourmis je pourrais te le faire prochainement.
Je suis malgré tout surpris par le fait que les fortes colonies ne laissent pas le choix aux fourmis qui s'aventurent parfois sous le toit de la ruche mais pratiquement jamais dans la ruche elle-même.
Je pense que je ne suis pas le seul apiculteur à avoir eu des déboires à l'enruchement à cause de fourmis.
Salutations.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Dim 10 Avr 2011, 23:27

Je pense que les fourmis que tu as rencontré sont des Formica Stricto-sensu. C'est un sous-genre de Formica capable de projeter un acide assez concentré à une 60ène de centimètres, et généralement les zones de bataille sentent fort l'acide formique après leur passage. Si tu as des photos je suis prenneur ! As-tu déniché le dôme ? Si oui ça m'intéresse, j'étudie de très près ces fourmis. Si tu tombes sur les reines penses à moi =) !
Pour t'en débarasser éventres le dôme en le scindant en deux. Si tu es d'accord et que je paye les frais de port, accèpterais-tu de m'envoyer les oeufs et reines sur lesquelles tu pourrais tomber ? Sans eux la colonie ne peut survivre et finir par s'éteindre.


Dernière édition par Morlock le Lun 11 Avr 2011, 15:59, édité 1 fois

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par CGRATIEN le Lun 11 Avr 2011, 07:24

Juste pour savoir, il y a plusieurs reines dans une colonie de fourmis? Leur fécondation se fait dans la fourmilière par des mâles de la même fourmilière?
Merci!

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Lun 11 Avr 2011, 08:49

Ca dépend de l'espèce =)... Par exemple : Chez les "fourmis rousses" de Haute Savoie, il existe deux espèces trèèèès similaires à un détail près : La première peut compter jusqu'à 4000 gynes par nid et la seconde n'en compte qu'une =) !
Chez les "fourmis rouges", les essaimages sont rares et les fécondations ont très souvent lieu au nid. Chez la majorité des autres espèces françaises, un essaimage a lieu au cours duquel les femelles sont fécondées par plusieurs mâles.
Chez certaines fourmis granivores du sud de la france, deux colonies voisines se répartieront les tâches : L'une produira les mâles, l'autre les femelles. Cependant la majorité des espèces compte des colonies qui produisent mâles et femelles à la fois =)...

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Zion le Mar 12 Avr 2011, 01:10

J'ai trés souvent des fourmis sur les couvre-cadre,des toutes petites noires et la cohabitation se passe tres bien avec les abeilles.
Je connais aussi un rucher dont une grosse fourmilière de grosses fourmis des bois se trouve a quelques metres des ruches et il n'y a jamais eu de problème non plus,d'ailleur cette fourmilière est trés vieille car je l'ai toujours connue au meme endroit depuis que je suis petit,donc ca fait + de 20 ans que ces fourmis côtoient ces ruches

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Morlock le Mar 12 Avr 2011, 11:17

Intéressant !

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par edom71 le Mar 29 Nov 2011, 15:07

Salut à vous tous, aujourd'hui je suis allé voir quelques colonies en bordure d'une forêt et il y avait pas mal de fourmis grosses, un peu rouge il me semble.
Et elles rentrent bien par le plateau. Une colonie avait l'air d'être un peu agacée.
Je sais pas trop quoi faire si vous aviez des idées .
Je sais pas si c'est bon ou pas de laisser comme ça. J'ai cherché sur le fofo mais pas trouvé grand choses de convaincant; marc de café, j'avais lu un jour du cuivre de fil électrique tout autour de la ruche......
@+ de vous lire,merci.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par micmala le Mar 29 Nov 2011, 15:19

j'ai vu une fois un rucher où le gars mettait des parpaings des des gros bacs rempli d'eau, puis des bois sur les parpaings et les ruches dessus.
Le fait que les pieds sont dans l'eau, les fourmis n'y allaient plus.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par edom71 le Mar 29 Nov 2011, 15:42

Ouais mais là pas trop facile à faire,arrrffff si j'etais sur que cela les déranges pas mais je ne pense pas.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par micmala le Mar 29 Nov 2011, 17:05

miam miam, qu'elles te disent les fourmis.
Si c'est des grosses et qu'elles rentrent par le dessous, faut se méfier quand même

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 17:18

Perso, s'il existe un risque pour le bon hivernage de la colonie, j'attaque à la grosse artillerie, goutte de poison sur leur passage, En hiver les abeilles sont vulnérables et si les fourmis les dérangent en permanence, il y a un risque non négligeable de les perdre,
C'est pas écolo , mais j'men fout
En été, j'utilise les feuilles de menthe (répulsif naturel), mais dans ton cas ça ne suffira pas.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par eul' riolu le Mar 29 Nov 2011, 17:36

micmala a écrit:miam miam, qu'elles te disent les fourmis.
Si c'est des grosses et qu'elles rentrent par le dessous, faut se méfier quand même
C'est la seule chose qui me fait peur dans les plateaux entièrement aérés ou Nicot.
ced a écrit:Les fourmis n'ont aucun impact sur les varroas quoiqu'en disent certaines personnes. c'est mon point de vue...
Effectivement nous utilisons de l'acide formique contre les varroas. Elles devraient pouvoir s'entraider.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par edom71 le Mar 29 Nov 2011, 17:46

Et quel genre de poison tu donnes taobi?

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 18:08



c'est a base d'arsenic, les fourmis le ramene dans la fourmiliere, et couic......, aprés t'es peinard, je l'utilise normalement a l'interieur quand elles font la queue leu leu, pour atteindre les matus et pourrir mon miel

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par edom71 le Mar 29 Nov 2011, 18:14

Merci taobi et comment tu le mets?

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 18:27

Tu déposes des goutelettes sur leur passage, elles vont se précipiter dessus et l'absorber pour le ramener chez elles,
Parfois je rajoute un peu de miel à la goutellette, mais toi tu as les abeilles à coté, alors, non
si tu crains que les abeilles puissent atteindre le poison , fais en sorte qu'elles n'y aient pas accés (petit tunnel improvisé en pierre ou autres).

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par edom71 le Mar 29 Nov 2011, 19:06

ok ça marche,thank.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par bb le Mar 29 Nov 2011, 19:45

Pour moi, les fourmis, pas de problème.
Je leur donne un peut de semoule ou des graines de sésame. Elles sont occupées et laissent les ruches tranquilles.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par pierrolefou le Mar 29 Nov 2011, 19:54

Bonsoir taobi.
Ton tube doit être un peu vieux car l'arsenic est interdit depuis 7 à 8 ans maintenant. C'est du friponil.
a+

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 20:11

pierrolefou a écrit:bonsoir taobi
to tube doit etre un peu vieux car l arsenic est interdit depuis 7 a 8 ans maintenant c est du friponil.a+

C'est elui que j'ai acheté il y a 4 ans (photo). Il y a marqué: matière active: 2% arsenic du diméthyl arsinate de sodium.
et sur celui de cette année:, juste, diméthylarsinate
Et comme je suis pas chimiste, je ne sais pas ce que c'est.

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Re: Interactions abeilles/fourmis ?

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