Derniers sujets
» nourrir ?
Aujourd'hui à 16:11 par Cyril58

» Affineur à miel
Aujourd'hui à 15:09 par flc85

» rentrée de pollen en plein décembre
Aujourd'hui à 15:01 par eul' riolu

» Cadres de hausses
Aujourd'hui à 14:55 par Papouille

» Prestation de services
Aujourd'hui à 14:51 par mielpimpin

» Lio le savoyard
Aujourd'hui à 13:34 par dacapa

» transhumance remorque
Aujourd'hui à 13:26 par mielpimpin

» kit miellerie
Hier à 21:50 par nico14

» Manchois ou manchot, les 2 mon capitaine
Hier à 21:11 par Gilcar

» Ventilation des ruches en hiver
Hier à 19:23 par lilius

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Papouille le Sam 30 Aoû 2014, 17:51

Petit rappel concernant l'étiquetage du miel:


miel naturel, pur miel : ces expressions ne sont pas autorisées ;
 l’article R. 112-7 du code de la consommation précise que l’étiquetage d’une denrée alimentaire ne doit comporter aucune mention tendant à faire croire que cette denrée possède des caractéristiques particulières alors que tous les produits similaires présentent ces mêmes caractéristiques.


Vu ce jour en supermarché:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Papouille
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 695
Age : 54
ville et région : Picardie
Date d'inscription : 05/04/2014

http://rucherdephilippe.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Sam 30 Aoû 2014, 18:04

Oui et c'est pas le seul emballage:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par jmb 24 le Sam 30 Aoû 2014, 19:50

Bonjour
Eh oui !
Tout le monde ne se nomme pas Michaud

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

jmb 24
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 9507
Age : 67
ville et région : Périgord pourpre
Date d'inscription : 16/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par michel1607 le Sam 30 Aoû 2014, 20:23

Peut on on interdire à Mr Michaud cette forme de publicité ? Si oui faut il une association d'apiculteurs ou de consommateurs qui se mobilise? 2 questions ... Dérangeantes ???

michel1607
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 266
Age : 60
ville et région : Strasbourg Alsace
Date d'inscription : 04/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par sauvapic le Sam 30 Aoû 2014, 20:37

C'est le pot de terre contre le pot de fer....

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6183
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Sam 30 Aoû 2014, 20:38

Oui, c'est ce que je pense également, il doit y avoir une armée d'avocats qui ont réfléchi sur l'étique pour être sur la limite du légal.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par HANDFIRE84 le Sam 30 Aoû 2014, 20:45

association "que choisir".
on pose la question et on reçoit la réponse.

HANDFIRE84
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1391
Age : 65
ville et région : FRANCE 84
Date d'inscription : 01/11/2011

http://www.artetsaveur.com/21-le-miel

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par michel1607 le Dim 31 Aoû 2014, 09:04

En regardant bien l'étiquette ce n est pas le miel qui est 100%pur et naturel. C'est " lune de miel"  on peut à la limite penser que "Lune de miel " est différent du miel du moins au niveau de l'étiquetage de présentation ....
Contournement ? 
Peut-être en appelant votre miel " terre de miel" ou xxxx de miel  vous pourrez rajouter tous les superlatifs possibles  surtout en faisant d'ingénieux mélanges  avec des miel CE et hors CE.  pour "terre de miel". .....
Nô comment.....

michel1607
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 266
Age : 60
ville et région : Strasbourg Alsace
Date d'inscription : 04/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par L'amiral le Dim 31 Aoû 2014, 10:32

Je suis d'accord sur la critique de l'étiquetage qui joue sans doute avec les limites de la réglementation.
Mais est-il nécessaire de se battre contre cet industriel de l'apiculture au motif qu'il pratique des méthodes différentes des nôtres qui, justement, lui permettent de se développer et de créer des emplois?

A qui nuit-il?
Qui a du mal à vendre sa production?
Pour rappel: en 2013, la production de miel était de 16000 tonnes pour une consommation de 40000 tonnes.

L'amiral
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1280
Age : 51
ville et région : Coligny (Ain)
Date d'inscription : 23/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Dim 31 Aoû 2014, 10:56

production annuelle d'environ 20 000 tonnes !
Nombres d'emplois 200.
C'est peu je trouve.

Avec environ 15 tonnes de miel un apiculteur peut en vivre avec un salaire plus que correct.
Certains vont très bien vivre avec 2,5T très bien valorisé, d'autre 6T, enfin les gros font du 24-30T et plus.

Pour produire 20 000 tonnes de miel il faut un peut plus de 1 300 apiculteurs à 15 tonnes.
Donc Michaud c'est plutôt destructeur d'emplois et salaire au rabais.

Il faut créer des écoles avec de vrais formations en apiculture.....

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par michel1607 le Dim 31 Aoû 2014, 12:56

Oui pour des formations ! Oui pour des aides et des formations hors des logiques industrielles!!!

michel1607
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 266
Age : 60
ville et région : Strasbourg Alsace
Date d'inscription : 04/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Tom's47 le Lun 01 Sep 2014, 10:38

scania a écrit:production annuelle d'environ 20 000 tonnes !
Nombres d'emplois 200.
C'est peu je trouve.


Pour produire 20 000 tonnes de miel il faut un peut plus de 1 300 apiculteurs a 15 tonnes.
Donc Michaud c'est plutôt destructeurs d'emplois et salaire au rabais.



On ne peut pas comparer le travail d'un apiculteur et celui des employés de Michaud. 
Michaud ne fait que du conditionnement de miel , il mettent tout simplement des futs de 300 kg dans des pots, et ce avec des outils industriels à gros rendement. 
Ils emploient 200 personnes directement, mais en amont ils font aussi travailler les apiculteurs à qui ils achètent leur miel (meme si ce n'est peut être pas assez souvent des api français …) . Apiculteurs qui ne pourraient peut-être pas conditionner et vendre leurs 15 tonnes de miel par eux-meme .
Je vois ça plutôt comme de la sous-traitance .

PS : Je ne cherche pas à prendre la défense de cet industriel , mais je pense quand meme que les apis ont besoin de grossistes pour écouler leur production.

Tom's47
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 17
Age : 33
ville et région : Agen (47)
Date d'inscription : 06/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Lun 01 Sep 2014, 14:52

Par-ce que tu crois que je confond mise en pots et production ?
Combien d'emplois indirects ?
Allez 200 ?
Nous sommes à 400.
Ce que je veux dire dans le fond, c'est que plutôt que de défendre ce type de boite et de leur donner des aides à tout va, voire les différentes aides à l’emploi, défiscalisations ...
En plus de payer les employés au SMIC, pour une grande partie, il accumule l'argent pour n'en rien faire.

Demain tu crées une filière apicole, plutôt que de laisser les gens aller au casse-pipe, tu génères de l’emploi localement et tu fais fonctionner l'économie locale.

Et pour la vente des 15 tonnes, je connais deux professionnels qui produisent 10/12 tonnes et parfois plus.
Le plus c'est en semi-gros.
Et les 10/12 tonnes sont en vente directe. Au début je me suis dit, impossible et pourtant j'ai bien vu la mise en pot et les 12 milles pots.

C'est pas avec les grosses entreprises que nous allons nous en sortir, mais avec de petites structures qui vendent en direct et cela dans l'ensemble du monde agricole.
Et cela sera mieux pour tout le monde et pas plus cher, car les marges des gros n’existeront plus.

Le plus gros problème, comment trouver la main d’œuvre pour recréer ce tissu économique local.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par lolomu le Lun 01 Sep 2014, 16:39

Juste : si c'était si facile de faire du "Michaud", pourquoi ne pas faire comme lui? Qui plus est, qui gène-t-il?

Et pour rappel : la production de miel français est très insuffisante à couvrir les besoins du marché français...

Bref : en quoi un "Michaud" empêche-t-il à quiconque de pratiquer une apiculture artisanale?

Le seul argument (caché, faut lire entre les lignes) ce serait qu'il est "aidé" par des mesures financières. Et c'est tout simplement faux. Si les entreprises étaient aidées dans notre pays, on n'aurait pas 5 millions de chômeurs...

En revanche, le monde agricole lui est subventionné très largement (pour ne pas dire complètement).

lolomu
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 260
Age : 46
ville et région : Au sud du Cher dans le Loir-et-Cher
Date d'inscription : 06/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Tom's47 le Lun 01 Sep 2014, 17:12

scania a écrit:

Et pour la vente des 15 tonnes, je connais deux professionnel qui produise 10/12 tonnes et parfois plus.
Le plus c'est en semi-gros.
Et les 10/12 tonnes sont en vente directe, au début je me suis dit, impossible et pourtant j'ai bien vue la mise en pot et les 12 milles pots.

Déjà désolé si tu l'as pris pour une attaque personnelle mais ce n'en était pas du tout une .

Semi gros c'est à dire ? Ils vendent en pot à des commercants ?
Si c'est le cas , ils sous traitent donc la commercialisation , et donc un autre se fait une marge dessus aussi . C'est un peu pareil mais à moindre échelle .

Ensuite tu dis en vente directe , pour moi c'est différent , c'est direct au consommateur , pour ça il faut du temps pour faire des marchés , et pour 12 tonnes il faut en faire pas mal , ça me semble être une charge de travail très lourde en plus du travail au rucher .

Je connais un api pro qui a 450 ruches , il fait un peu de vente directe sur les marchés et à la maison , mais ça ne concerne qu'une petite partie de sa production, et encore c'est des membres de sa famille qui les font pour lui , tout simplement parce qu'il n'a pas le temps . Il vend le plus gros de sa prod en fut de 300 kg , c'est pas pour le plaisir de vendre son miel moitié prix , mais tout simplement parcequ'il n'a pas les moyens d'embaucher 1 voire 2 personnes pour conditionner et vendre ses produits .
La charge de travail pour remplir un fut de 300kg n'est pas la meme que pour remplir 600 pots de 500gr , les étiquetter , les ranger en cartons puis sur palettes , gérer le stock , la compta , etc …
Plus l'investissement en matériel nécessaire pour tout ça , chaine de conditionnement , etc … 
Tous les apis pro ne peuvent pas forcément se le permettre et je pense qu'ils sont bien contents de trouver des grossistes qui achètent leurs futs , voilà .

Les deux pros que tu connais ils sont seuls sur leur exploitation , ou ils ont des employés / associés ?

Tom's47
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 17
Age : 33
ville et région : Agen (47)
Date d'inscription : 06/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Lun 01 Sep 2014, 17:15

Lui dans les ruches et sa femme aux marchés.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Lun 01 Sep 2014, 18:15

Message supprimé par l'équipe de modération à la demande de l'auteur.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par lolomu le Lun 01 Sep 2014, 19:16

On n'est pas sur un forum d'économie, donc je ne relance pas.

Mais je n'ai pas compris (j'avoue) où vous voulez en venir. Et la démonstration sur le CICE et le RMB n'en est pas une.

Ca sent la grande conspiration tout ça (le système quoi, les quelques individus ultra minoritaires qui dirigent notre monde inspirés par le plus abjecte cynisme, en somme...), non ?

Je m'en tenais à des choses beaucoup plus simples : vous n'avez pas les capitaux (ou "le financement") pour créer un clone de "Michaud" ? Croyez-moi, il y en a bien d'autres en France qui ont ces capitaux... Et pourtant ils ne le font pas... Ils ne savent pas, c'est ça votre explication ?

Non, entreprendre, monter une entreprise, avoir des employés, trouver son marché, ses clients, produire de la qualité (au moins une certaine qualité, tout est relatif) à un prix à la fois acceptable pour le consommateur potentiel, et suffisant pour rentabiliser l'affaire, c'est un véritable challenge !

Essayez donc une fois dans votre vie ! Au-delà de la base incontournable (= un savoir faire), il vous faudra un nombre incalculable de talents de toutes natures !

lolomu
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 260
Age : 46
ville et région : Au sud du Cher dans le Loir-et-Cher
Date d'inscription : 06/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Lun 01 Sep 2014, 19:29

lolomu a écrit:

Essayez donc une fois dans votre vie ! Au-delà de la base incontournable (= un savoir faire), il vous faudra un nombre incalculable de talents de toutes natures !
C'est exactement ce que je suis en train de faire.
je mourrais moins idiot ...

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par lolomu le Lun 01 Sep 2014, 19:41

scania a écrit:
lolomu a écrit:

Essayez donc une fois dans votre vie ! Au-delà de la base incontournable (= un savoir faire), il vous faudra un nombre incalculable de talents de toutes natures !
C'est exactement ce que je suis en train de faire.
je mourrais moins idiot ...
Je me suis repris Wink

Ben tous mes voeux de succès (sincères) alors ! Je comprends d'autant moins votre discours du dessus, mais bon vous avez votre point de vue

lolomu
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 260
Age : 46
ville et région : Au sud du Cher dans le Loir-et-Cher
Date d'inscription : 06/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Lun 01 Sep 2014, 19:44

lolomu a écrit:
scania a écrit:
lolomu a écrit:

Essayez donc une fois dans votre vie ! Au-delà de la base incontournable (= un savoir faire), il vous faudra un nombre incalculable de talents de toutes natures !
C'est exactement ce que je suis en train de faire.
je mourrais moins idiot ...
Je me suis repris Wink  

Ben tous mes voeux de succès (sincères) alors !  Je comprends d'autant moins votre discours du dessus, mais bon vous avez votre point de vue
C'est pas grave j'ai le cerveau qui chauffe parfois j'avoue volontiers.
D'un autre point de vue, que j'ai de Michaud également, c'est que, comme il produit des produits de moindre qualités, il donne plus de travail aux petits producteurs locaux.
C'est un avantage.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par michel1607 le Lun 01 Sep 2014, 20:28

Débat fort intéressant , si l'on revient au début du fil et sur la question de l'étiquette , il y a (à mon avis) une question d'éthique là-dessous,  et c'est bien cela qui importe. Vendre un miel UHT (sous une autre dénomination "lune.... ou autre)  et un miel non UHT ce n'est pas pareil.  
Si le consommateur lambda est vraiment informé  il fera un vrai choix !  A quand les mentions" miels stérilisés? et la provenance réelle ?   C'est un choix politique aussi.

michel1607
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 266
Age : 60
ville et région : Strasbourg Alsace
Date d'inscription : 04/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Tom's47 le Lun 01 Sep 2014, 22:20

scania a écrit:Lui dans les ruches et sa femme aux marchés.


A deux c'est peut-être plus facilement envisageable. Mais seul je pense que ça doit pas être facile d'être sur tous les fronts (et d'y être performant), si c'est ce que tu envisages, calcules bien ton coup.

Moi je vois les choses de cette façon : de la fleur à la bouche du client , il y a plusieurs métiers , celui de "berger des abeilles" , celui d'opérateur en atelier (extraction + conditionnement de 12 tonnes ça devient presque l'usine) et celui de commerçant.
La plupart sont passionnés par le 1er et n'ont pas forcément envie de s'embêter avec les 2 autres. Meme si je te l'accorde on marge surement plus en bouclant la boucle.

Un voisin d'un de mes collègues de taf est un api pro , il met chaque année en pot environ 100kg de miel , simplement pour sa famille et quelques connaissances , le reste que produisent ses 1400 ruches part en futs à coup de semi-remorque. C'est un autre vision , si je devais me lancer je miserais plutôt sur un juste milieu. Après ça dépend des volontés et aptitudes de chacun.

Tom's47
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 17
Age : 33
ville et région : Agen (47)
Date d'inscription : 06/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par scania le Mar 02 Sep 2014, 14:39

Tom's47 a écrit:
scania a écrit:Lui dans les ruches et sa femme aux marchés.


A deux c'est peut être plus facilement envisageable. Mais seul je pense que ça doit pas être facile d'être sur tous les fronts (et d'y être performant), si c'est ce que tu envisages, calcules bien ton coup.

Moi je vois les choses de cette façon : de la fleur à la bouche du client , il y'a plusieurs métiers , celui de "berger des abeilles" , celui d'opérateur en atelier (extraction + conditionnement de 12 tonnes ça devient presque l'usine) et celui de commerçant.
La plupart sont passionnés par le 1er et n'ont pas forcément envie de s'embêter avec les 2 autres. Meme si je te l'accorde on marge surement plus en bouclant la boucle.

Un voisin d'un de mes collègues de taf est un api pro , il met chaque année en pot environ 100kg de miel , simplement pour sa famille et quelques connaissances , le reste que produisent ses 1400 ruches part en futs à coup de semi-remorque. C'est un autre vision , si je devais me lancer je miserais plutôt sur un juste milieu. Après ça dépend des volontés et aptitudes de chacun.
La dernière phrase dit tout.
Non se lancer seul et vendre en même temps c'est inimaginable, j'ai encore le temps 6 ans pour boucler tout cela, mais je vois bien un ensemble production / vente directe à deux ou plus si je transforme pour ajouter + de valeur.
Les marchés j'ai commencé à 8 ans avec mes parents et pour moi c'est le truc à ne pas rater.
Je n'aime pas les gros, pour pleins de motifs, mais surtout par-ce que tu es dépendant, là non !
Le jour ou Michaud dit c'est 3.50 ou rien, tu fais quoi ?
C'est cela aussi qui se cache derrière ce nom et cette étiquette 100% pur et naturel.
Enfin bref, ce n'est pas le sujet, je suis contre. Tout le monde l'aura bien compris.

scania
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 884
Age : 28
ville et région : hirson 02500
Date d'inscription : 21/04/2013

http://apiflores.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Xav le Dim 12 Oct 2014, 21:00

Et l'envers de l'étiquette ? "Miels d'origine CE et non CE". Donc de Chine. Vous l'avez vu ?
Moi à mon tout petit niveau,et je ne pourrai pas faire plus, j'engage ma famille et mes amis  mes amis à boycotter. Mad Mad Mad

Xav
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 147
Age : 66
ville et région : Marseille Provence-Alpes-Côte d'Azur
Date d'inscription : 20/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: M. MICHAUD aurait-il des passe-droits ?

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 17:08


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum