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question sur la divisible en dadant

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question sur la divisible en dadant

Message par snoupi le Sam 11 Oct 2014, 00:34

Bonsoir.
Sur le forum il y a des personnes qui sont en divisible dadant. Comment faites vous pour contrôler les cadres du dessous, car j'aimerai en faire une pour l'année prochaine.
Merci.

snoupi
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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Invité le Sam 11 Oct 2014, 00:46

il te suffira d'enlever la hausse pour inspecter la deuxième...
en étant méticuleux pour la reine

! en divisible uniquement des cadres de hausse... qui ne seront + jamais utilisés en cadres de hausse...à cause des traitements...!

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par gazpart le Sam 11 Oct 2014, 08:06

snoupi a écrit:bonsoir, sur le forum il y a des personnes qui son en divisible dadant, comment fait vous pour contrôler les cadre du dessous, car j'aimerai en faire une pour l'année prochaine, merci

Si tu as lu une bêtise sur le forum tu n'est pas obligé de la reprendre à ton compte, la Dadant est tout à fait le contraire d'une divisible, elle à été volontairement pensée ainsi avec un corps plus gros pour qu'il ne soit pas divisé, si tu souhaites conduire en divisible, change de format (tu as l'embarras du choix) mais ne déforme pas ce qui à été créé pour une certaine conduite pour une autre complètement différente, ça ne servira qu'à te compliquer l'existence.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par jean84 le Sam 11 Oct 2014, 08:27

Bonjour
J’allais justement poser la question pourquoi conduire une dadant en divisible.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par marie 14 le Sam 11 Oct 2014, 08:52

bonjour
 comme toi SNOUPI cela m'intéresse  la dadant divisible

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par mielpimpin le Sam 11 Oct 2014, 09:28

Bonjour 

Dans les années 80 Grollier Gabriel en parlait beaucoup 

Lire son fascicule "Construction des ruches et conduite des divisibles "

Chercher sur le net avec les mots clés : divisibles dadant  grollier .

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par gazpart le Sam 11 Oct 2014, 10:27

mielpimpin a écrit:Bonjour 

Dans les années 80 Grollier Gabriel en parlait beaucoup 

Lire son fascicule "Construction des ruches et conduite des divisibles "

Chercher sur le net avec les mots clés : divisibles dadant  grollier .

Ben voyons, il faut aussi rechercher le gars qui à fabriqué des cadres du double en hauteur pour inventer et rendre ses Langstroth "non divisibles" non ?

il suffit de regarder ces deux modèles les plus courants (Dadant et Langstroth) côte à côte, pour s'apercevoir qu'elles sont pratiquement identiques en volume : 31 de corps +17 de hausse = 48 cm (en dadant) et 2 fois 24 = 48 également (en langstroth) ce qui correspond au volume d'une colonie normale et que seule la façon et le souhait de conduite est différent car la langstroth peut se séparer en deux et l'autre pas.

c'est un peu comparable pour un choix de voiture, si un propriétaire choisissait un modèle pour décider d'y supprimer les sièges arrières, il aurait plus simplement pu choisir un break si ce besoin lui paraissait évident ??

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par mielpimpin le Sam 11 Oct 2014, 12:10

Bonjour,

Gazpart , la divisible en format dadant existe bien quoi que vous en pensiez !

L'avantage principal par rapport à la langstroth étant la légèreté des élément .

Un autre avantage est la standardisation des planchers ,couvres-cadres et toits .

Comme inconvénient , je vois la multiplicité des cadres et hausses (plus de matériel ) .

La conduite est similaire à la langstroth , on hiverne sur trois éléments au moins .

Il faut des hausses dadants avec des crémaillères 10 cadres .

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Olivier_V le Sam 11 Oct 2014, 14:17

@gazpart : inutile de crier ...

Concernant la Dadant divisible : j'en discutais hier à Colmar avec M. Nicot qui n'est pas de dernier des imbéciles en matière de conduite de rucher.
Il utilise la Dadant divisible ... donc ça doit largement fonctionner ...

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par petrole59 le Sam 11 Oct 2014, 16:15

Le volume du "corps" Langstroth est formé de deux éléments .

Son volume est beaucoup plus grand que Dadant qui lui n'est formé que d'un élément pour le corps .

Même si les gens du sud pratiquent sur un seul élément , ce n'était pas la conception de son créateur.

Une divisible a un corps composé d'au moins deux éléments .

La hausse de miel récoltable est au dessus de ces deux éléments (bien que certains au sud ont une manière différente de son utilisation ).

Tout ceci sans vouloir lancer une polémique interminabe suivie de noms d'oiseaux .

Apicolement .

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par MO2C le Sam 11 Oct 2014, 19:15

Mais oui bien sur que ça peut fonctionner.
Un seul format de cadres, que des hausses, une rotation plus facile des cadres, meilleure gestion des provisions... Il y a aussi des avantages.
Chacun fait ce qu'il veut.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Olivier_V le Sam 11 Oct 2014, 20:16

Par contre quelqu'un a-t-il un lien internet vers une vraie documentation sur la conduite de la Dadant divisible ?

Merci.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par gazpart le Sam 11 Oct 2014, 20:19

MO2C a écrit:Mais oui bien sur que ça  peut fonctionner.
Un seul format de cadres, que des hausses, une rotation plus facile  des cadres, meilleure  gestion des provisions... Il y a aussi des avantages.
Chacun  fait ce qu'il veut.
Entièrement d'accord avec toi sur ce point, c'est sûr que ça "peut" fonctionner et chacun fait ce qu'il veut, mais tu avoueras que choisir une "non divisible" pour ne se servir que de ses hausses, uniquement pour la rendre "divisible" alors que tout ça existe déjà dans divers modèles et fonctionne très bien, c'est un peu pousser, mais si tu peux dans cette originalité trouver des avantages, pourquoi pas ?

Mais je vais quand même te dire mon sentiment, et je répond en même temps aux posts précédents,
déjà et au minimum chaque année on est obligé de traiter, ceci se cantonne dans le (ou les) corps et ça permet aux hausses (ce qui contient les récoltes) de ne jamais être en contact avec un produit quelconque et donc de produire en récolte, un produit irréprochable, et c'est déjà un point important.

Ensuite tous ceux qui peuvent trouver moyen de faire rentrer leurs colonies dans des 1/2 hausses, ont soit des problèmes sévères de dos, ou (le plus souvent) des colonies avec un manque évident d'abeilles, car sans me citer personnellement et cette année par exemple ou partout en France l'été joue une troisième mi-temps, ici dans ma région les divisibles langstroth sont généralement sur 2 corps (pleins de vivres et d'abeilles) et certains ruchers à certains endroits, ont reçu 1 ou 2  1/2 hausses qui seront retirées en novembre après la floraison de l'arbousier. Je vois donc plutôt mal comment on pourrait loger tout ça autrement ? ou dans combien de hausses dadant ? et surtout comment trouver que ça puisse être génial ou révolutionnaire ?

Mais ce n'est que mon modeste point de vue et surtout pas du tout l'intention d'une polémique.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Sigue le Sam 11 Oct 2014, 20:38

Bonsoir, 

Je ne suis absolument pas spécialiste de la divisible, mais comme avantage, il y en a 1 indéniable :

Des hausses dadant, de la cire gaufrée au format dadant pour hausse, des cadres dadant pour hausse, des planchers, des toits, des nourrisseurs, des baticadres... tout ça, ça se trouve facilement aux 4 coins de la France. C'est même facile à trouver chez un voisin apiculteur pour dépanner. 

C'est pas "révolutionnaire" comme argument, mais je comprends que des apis soient tentés par une option dont le matériel est facilement accessible.

Je n'en dis pas plus : je n'ai absolument aucun recul sur la question.

A +

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Olivier_V le Sam 11 Oct 2014, 22:47

Le matériel langstroth est tout aussi standard et est le plus répandu en divisible ...
Il doit y avoir une raison ...

Jai hérité, probablement comme d'autres, de ruches en Dadant et la volonté de passer en Dadant divisible vient peut-être plus de là que de ses avantages intrinsèques par rapport à d'autres formats.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par DocBB le Dim 12 Oct 2014, 07:30

snoupi a écrit:Bonsoir.
Sur le forum il y a des personnes qui sont en divisible dadant. Comment faites vous pour contrôler les cadres du dessous, car j'aimerai en faire une pour l'année prochaine.
Merci.

peut être un debut de response

et aussi ce diaporama instructif 

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Olivier_V le Dim 12 Oct 2014, 09:45

Merci pour les liens.
On est par contre sur une biruche gauche/droite, ce qui est encore très différent d'un agrandissement classique par le haut.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par franz88 le Dim 12 Oct 2014, 10:26

SNOUPI
En divisible, pour contrôler tous les cadres, tu poses (délicatement) les éléments supérieurs sur un toit retourné (en laissant un couvre cadre dessus...normalement, les abeilles n'en bougent guère...
Puis , la visite terminée , tu reconstitues la pile... dans le même ordre ou pas... selon la nécessité.
Au printemps, lorsque la ruche a redémarré, faire passer l'élément inférieur en haut va stimuler la colonie, car la reine montera plus facilement au chaud pour pondre dans l'ex élément inférieur, qui en général est vide...

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par gazpart le Dim 12 Oct 2014, 11:09

franz88 a écrit:SNOUPI
En divisible, pour contrôler tous les cadres, tu poses (délicatement) les éléments supérieurs sur un toit retourné (en laissant un couvre cadre dessus...normalement, les abeilles n'en bougent guère...
Puis , la visite terminée , tu reconstitue la pile...dans le même ordre ou pas...selon la nécessité.
Au printemps, lorsque la ruche a redémarré, faire passer l' élément inférieur en haut va stimuler la colonie, car la reine montera plus facilement au chaud pour pondre dans l'ex élément inférieur qui , en général est vide...
et si il est en "divisible" classique, et non pas en empilement de hausses Dadant, c'est pas envisageable ou trop compliqué ?

moi j'adore les modifications qui apportent dans la nouveauté un plus qui n'existe éventuellement pas, mais quand la solution ressemble à faire compliqué quand la solution simple existe déjà, je ne comprend pas forcément l'intérêt ?

mais sans doute que ça peut être une occasion de comparer de visu ce que je pense, ou que ça permet à ceux qui n'ont encore que peu de ruches à s'occuper ? car pour moi ou pour te citer Franz 88, je ne pense pas que avec tes 50 ruches tu aurais envie de visiter deux fois plus de cadres et de passer deux fois plus de temps sur un rucher juste pour le "fun" ?

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par franz88 le Dim 12 Oct 2014, 11:20

Je suis en divisibles 4x4 . Chaque élément est vitré a l'arrière, et j'ai des couvre-cadres en plexiglas...ce qui limite énormément le nombre de visites "complètes" des ruches... La plupart du temps, un simple coup d'œil suffit!!!

Les 50 colonies actuelles sont un "accident" je veux me limiter à une trentaine pour l'hivernage ange

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par marie 14 le Dim 12 Oct 2014, 11:38

SNOUPI et moi même avons demandé la façon de conduire des ruches dadant divisibles
Pour ma part je n'ai pas demandé de critiquer systématiquement si ce n'est pour apporter des propos instructifs
J'ai très peu de ruches et je voudrais protéger mon dos.
Personne n'a la science infuse sinon les forums n'existeraient pas.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par Invité le Dim 12 Oct 2014, 12:25

je n'ai qu'une ruche dadant en divisible... et j'ai constaté que cette ruche est beaucoup PLUS réactive (dans le sens agressive) que mes autres ruches dadant
mais  je pense que c'est un hazard...

l'avantage de la divisible serait si le couvain est également réparti sur les 2 hausses 
de pouvoir faire un essaim artificiel facilement sans trop se poser de question quand à la reine non?

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par scania le Dim 12 Oct 2014, 16:49

Olivier_V a écrit:
Concernant la Dadant divisible : j'en discutais hier à Colmar avec M. Nicot qui n'est pas de dernier des imbéciles en matière de conduite de rucher.
Il utilise la Dadant divisible ... donc ça doit largement fonctionner ...
Ahah je ne suis pas le seul !!!
J'ai retenu beaucoup de choses en discutant avec lui.
En fait il travaille sur une seule hausse dix cadres, d'après lui la reine a le temps de pondre tous les cadres, puis les premières pontes naissent, la reine continue la ponte dans les suivants.
En fait c'est un cycle.
En lui disant oui, mais je suis en Belgique et donc sur deux hausses il m'a dit clairement : Erreur, elles pourront hiverner sans problème sur un élément.
L'année qui vient je teste en tout cas.
Il hiverne en altitude.

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par petrole59 le Dim 12 Oct 2014, 17:22

Attention aux écotypes d'abeilles .
Elles n'ont pas toutes la même population hivernale .

Des grosses colonies doivent hiverner sur deux éléments de divisible Dadant , soit deux hausses .

Sinon les réserves de nourriture risquent d'être faibles et l'ajout de candi en hiver sera systématique .

La Langstroth qui dans le "sud" est hivernée sur un élément est beaucoup plus grande qu'une hausse Dadant et l'hiver beaucoup moins long et rigoureux.

Faites des pesées régulières l'hiver, et surtout au début de printemps.La période charnière entre les deux saisons est le moment où les abeilles consomment le plus+ .

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Re: question sur la divisible en dadant

Message par abeille_verte le Dim 12 Oct 2014, 17:32

@ Scania :

Je n'ai pas bien compris : Ca veut dire qu'en guise de corps il utilise une seule hausse ?, ... , Et qu'ensuite les hausses sont de "vraies hausses" pour récolte ?
Où met t il sa (ses) hausses pour récolte ? :
En bas de la pile ?
En haut de la pile ?

Est ce que ça veut dire que la reine monte systématiquement en haut, dans la zone la plus chaude, pour pondre, ... Alors que les zazazouvrières, si elles manquent de place de stockage en haut, vont stocker sans problème en bas ? ... C'est ça ?



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Re: question sur la divisible en dadant

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