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Problème de varroas ?

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Problème de varroas ?

Message par extral5 le Sam 11 Oct 2014, 17:53

Bonjour à tous,

Je viens de faire une visite de mes ruches et je m’aperçois que sur une journée j'ai plus d'une trentaine de varroas sur mes deux premières ruches et plus de 40 sur la 3ème... J'ai pourtant effectué 2 fois 4 traitements à l'acide formique "fin août et mi-septembre". Vous pensez que c'est grave d'en avoir toujours autant ?  Neutral

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Re: Problème de varroas ?

Message par jmb 24 le Sam 11 Oct 2014, 18:02

Bonjour
Si tu as plus de un varroa par jour; il faut traiter.
Quel est le protocole que tu as fait pour les traitements.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Problème de varroas ?

Message par extral5 le Sam 11 Oct 2014, 18:47

J'ai effectué des traitements flash à l'acide formique sur le fond grillagé des ruches, J'ai commencé le 19/08 ensuite le 24/08, 31/08 et 05/09. J'ai ensuite refait un 2ème traitement le 15/09 avec 4 applications comme décrit à la page 7 ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je dois refaire un traitement flash à l'acide formique? Parce que pour l'acide oxalique j'ai quand même encore un peu de couvain..

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Re: Problème de varroas ?

Message par Alx-I le Mar 14 Oct 2014, 23:50

Après 8 passages! Faut revoir ta méthode parce que là y a un problème.  T'as eu combien de chutes au total?

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Re: Problème de varroas ?

Message par extral5 le Ven 17 Oct 2014, 19:49

Bonsoir, et bien j'ai refait une application à l'acide et toujours autant de varroas "plus de 30". La petite planche du dessous est un peu ondulée et l'air passe, est ce que ça peut jouer sur l’évaporation du produit ?

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Re: Problème de varroas ?

Message par jean84 le Ven 17 Oct 2014, 20:53

Bonsoir
Ce que je fais
Les 3 dernières semaines de septembre j’utilise l’acide formique à 65% Je mets 2 sopalin sur les cadres 5 ml par ruelle occupée, tous les 7 jours renouveler 3 fois le fond ouvert.
 
Puis milieu décembre traitement à l’acide oxalique par égouttement, 35g par litre dans du sirop tiède 50/50, 5 ml par ruelle occupée.
Si ça peut t’aider.

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Ven 17 Oct 2014, 21:16

Bonsoir,
J'ai beaucoup lu sur l'acide. Cela marche, mais c'est très aléatoire je pense.
J'ai fait, je crois comme il faut... et j'ai constaté que deux ruches étaient encore infectées,
Après 2 traitements formique,
Je suis passé à apistan et là + de 800 varroas en dix jours (80/jours).
L'année prochaine je réessaierai peut-être, mais là le résultat et là !

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Re: Problème de varroas ?

Message par franz88 le Sam 18 Oct 2014, 09:14

C'est déjà mieux!!! mais avec apivar, c'est jusqu'à plus de 1000 au début parfois...

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Re: Problème de varroas ?

Message par robert.perrin le Sam 18 Oct 2014, 14:28

Il y a encore pas mal de couvain ce qui peut expliquer une moindre efficacité des traitements flash. De plus les conditions météos ont une grande influence : température, vent, sans compter le dosage. J'applique 22 ml d'AF à 65% pour des Dadant 10 cadres sur les tiroir Nicot, mais je pense que ce n'est pas assez. J'hésite à doser plus car ce dosage tue déjà quelques nymphes.

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Re: Problème de varroas ?

Message par extral5 le Sam 18 Oct 2014, 20:41

Merci pour vos réponses Wink , je donnais de 25 à 30ml par ruche "dadant 12c" et j'ai exactement la même chose que Robert avec des nymphes mortes sur la planche d'envol... Même si je suis pas très friand des médicaments je vais tester apistan, est ce que je peux encore traiter maintenant où il est déjà trop tard ? S'il est trop tard pensez-vous qu'elles pourront survivre jusqu'au printemps prochain Question

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Dim 19 Oct 2014, 00:02

il faut le garder entre 6 et 8 semaines l'apistan, donc ça va faire tard mais je me dis qu il vaut mieux le faire et trouver un bon jour ensoleillé pour les enlever plutôt que rien faire.
mardi je vais compter les chutes et on verra l'évolution!

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 00:28

Salut extral5, oui c'est très grave, en tout cas si tu ne veux pas perdre tes ruches cet hiver. Donc traitement impératif et de préférence avec apivar et pas apistan car il a été constaté des résistances depuis plusieurs années donc dans ton cas il vaut mieux assurer.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Dim 19 Oct 2014, 09:17

jean84 a écrit:Les 3 dernières semaines de septembre j’utilise l’acide formique à 65% Je mets 2 sopalin sur les cadres 5 ml par ruelle occupé, tous les 7 jours renouveler 3 fois le fond ouvert.

Bonjour,

Ne faut-il pas fermer les fonds pour traitement par le haut ?

Merci.

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Dim 19 Oct 2014, 09:40

OUi le problème de l'apivar, celui qui n'a pas prévu c'est plus dur de s'en procurer maintenant (ordonnance, ou adhésion PSE..), apistan en pharmacie en commande sous 3 jours.
dans certaines région cette année ils conseillent d'alterner avec apistan.

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 10:00

Non. Pour l'apivar comme pour tout médicament vétérinaire il suffit d'avoir une ordonnance chez un véto qui peut lui te fournir le produit en le commandant si il n'en a pas ou tu peut passer par une pharmacie pour le commander avec ton ordonnance. Sinon il y a les GDSA qui existe dans beaucouq de départements et qui peuvent  t'en fournir, mais là effectivement il vaut mieux s'y prendre à l'avance car ce sont des bénévoles et ils ne vont pas te commander un paquet d'apivar.
Pour l’alternance c'est bien principalement pour les gens qui traitent chaque année avec apivar de sorte à éviter l'accoutumance.

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Re: Problème de varroas ?

Message par extral5 le Dim 19 Oct 2014, 11:43

Ouf vous me faites peur la surtout que j'y ai mis beaucoup d’énergies cette année pour mes ruches, le temps d'attente est quand même énorme pour le traitement apistan  Shocked... Par contre pour gagner du temps je sais avoir du thymol demain pour commencer un traitement vous en pensez quoi?  http://www.leclosdesaulniats.kingeshop.com/Micro-support-avec-thymol-cbbaaacwk.asp
Tiens nous au courant Florent si ton traitement a bien fonctionné  Wink

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 12:38

Non le thymol c'est trop tard et pas assez efficace, il te faut une traitement de fond et pas un traitement flash. Donc ne cherche pas midi à 14heure, trouve toi des languettes apivar et ton problème sera réglé. Pour l'an prochain tu avisera et tu t'y prendra plus tôt.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Dim 19 Oct 2014, 12:58

Olivier_V a écrit:
jean84 a écrit:Les 3 dernières semaines de septembre j’utilise l’acide formique à 65% Je mets 2 sopalin sur les cadres 5 ml par ruelle occupé, tous les 7 jours renouveler 3 fois le fond ouvert.

Ne faut-il pas fermer les fonds pour traitement par le haut ?
Je repose ma question car le traitement AF avec fond ouvert m'étonne vraiment ...
MercI.

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Re: Problème de varroas ?

Message par snoupi le Dim 19 Oct 2014, 14:07

Olivier_V a écrit:
Olivier_V a écrit:
jean84 a écrit:Les 3 dernières semaines de septembre j’utilise l’acide formique à 65% Je mets 2 sopalin sur les cadres 5 ml par ruelle occupé, tous les 7 jours renouveler 3 fois le fond ouvert.

Ne faut-il pas fermer les fonds pour traitement par le haut ?
Je repose ma question car le traitement AF avec fond ouvert m'étonne vraiment ...
MercI.

 mai avec le fond fermer, comme cela je peut verriier le nmbre de va tomber a chaque traitenent

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 14:14

oui tu as raison olivier de poser la question mais dans son cas il n'utilise pas la méthode Chapeleau (par le bas) mais il pose les absorbant sur la tête des cadres donc l'AF descend et dois faire son effet flash car il est plus lourd que l'air. Il est possible que le fait d'avoir le fond ouvert cela favorise encore plus l'élimination de l'AF surtout si il y du vent mais je ne suis pas sur que ce soit le seul problème de l'efficacité de son traitement, je pense que le sopalin n'est pas adapté, il vaut mieux utiliser de l'éponge verte utilisé pour les plantes, elle adsorbe mieux et donc procure une diffusion plus lente. Ensuite il a été bien montré que la température et l'humidité était très importante pour l'efficacité de l'AF or on ne peut pas maitriser cela durant 3 semaine dons c'est au petit bonheur la chance. Avec les ADA nous avons fait pas mal d'expé dessus et même si on a démontré l'efficacité de l'AF pour tuer varroa sous les opercules et des résultats de 90% d'efficacité sur certaine ruches on a aussi montré que la moyenne d'efficacité chutait autour de 70% donc attention avec l'AF il y a de grandes variations dans l'efficacité, il faut le savoir. Donc a déconseillé au apis débutants.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Dim 19 Oct 2014, 14:45

Dans tous les documents que j'avais vu dont celui-ci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il faut mettre un tiroir ...

Pour l'péonge, Jmb24 utilise avec succès du 50 % + sopalin et c'est loin d'être une bille Very Happy
Sinon qu'appelles-tu éponge vertes pour les plantes ?

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Dim 19 Oct 2014, 14:53

Moi j'ai essayé avec les carrée d'éponge la première fois et du sopalin la deuxième fois,
et les résultats pas super comme je l'ai dit plus haut,
Effectivement technique peut être pas pour les novices comme moi.
Trop de facteurs influence le résultat.

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Re: Problème de varroas ?

Message par jmb 24 le Dim 19 Oct 2014, 17:55

jean84 a écrit:Bonsoir
Ce que je fais
Les 3 dernières semaines de septembre j’utilise l’acide formique à 65% Je mets 2 sopalin sur les cadres 5 ml par ruelle occupé, tous les 7 jours renouveler 3 fois le fond ouvert.
 
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Si ça peut t’aider.
Bonjour
5 ml x 6 cadres occupés, cela fait 30 ml.
Compte qu'il faut une feuille de sopalin pour 10 ml pour être absorbé et éviter les coulures sur les cadres.Donc dans ton cas il faut 3 feuilles.
je préfére le sopalin à l'éponge fine, ou l'éponge de fleuriste, car les abeilles sortent le sopalin au bout de 3 jours.
L'éponge fine va être propolisée, même si tu la mets sur une feuille de plastique, et donc tu ne peux pas la reutiliser.
 Cela permet aussi de voir les colonie nettoyeuse ou non, car certaines ( même fortes) n'évacuent pas le sopalin

_________________
Salutations jmB
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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 19:13

oui jmb24 mais la diffusion avec le sopalin est trop rapide, je suis d'accord avec ta remarque pour l'éponge et la propolis mais cela dépend encore de plusieurs facteurs car il y a des abeilles qui ne propolisent pas. Sinon il existe les diffuseurs FAM, ce n'est pas la panacée mais une solution alternative abordable pour l'utilisation de l'AF. L'itsap a produit une notice sur l'utilisation c'est facile à trouver.
Quelque soit la méthode il faut avoir à l'esprit que l'efficacité n'est pas garantit donc à moins d’être en Bio certifié au quel cas on n'a pas trop le choix entre AF - AO et Thymol sinon il vaut mieux utiliser l'amitraze (Apivar) qui est beaucoup plus sur en terme d'efficacité, plus facile d'emploi, mais malheureusement plus chère.
Après certains objecterons peut etre que l'apivar c'est du chimique, alors oui mais vu les quantité d'AF ou AO ET Thymol mis dans la ruche pour arriver a une efficacité équivalente je ne suis pas sur que c'est mieux pour nos zazas et le miel que l'on consomme.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Dim 19 Oct 2014, 19:22

(Re)bonjour,

@jmb24 :
- tu ferme bien les plateaux pour le traitement ?
- puis-je faire un comptage fiable de la mortalité naturelle 24 h après avoir enlevé les languettes apivar ? Ou y a-t-il encore un effet pendant quelques jours ?
Pour info j'ai encore mis des languettes cette année et voudrais suivre ta méthode l'année prochaine avec l'AF.

@eric34 :
l'AF par diffuseur est une autre méthode que le flash.
Il ne faut pas mélanger les deux à mon avis ... c'est déja assez compliqué comme ça Smile

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Re: Problème de varroas ?

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