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Problème de varroas ?

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Re: Problème de varroas ?

Message par jean84 le Dim 19 Oct 2014, 19:44

jmb 24 a écrit:
Bonjour
5 ml x 6 cadres occupés, cela fait 30 ml.
Compte qu'il faut une feuille de sopalin pour 10 ml pour être absorbé et éviter les coulures sur les cadres.Donc dans ton cas il faut 3 feuilles.
je préfére le sopalin à l'éponge fine, ou l'éponge de fleuriste, car les abeilles sortent le sopalin au bout de 3 jours.
L'éponge fine va être propolisée, même si tu la mets sur une feuille de plastique, et donc tu ne peux pas la reutiliser.
 Cela permet aussi de voir les colonie nettoyeuse ou non, car certaines ( même fortes) n'évacuent pas le sopalin


Bonjour
Au début on m’a conseillé les carrés vaisselle absorbant, elles les déchiquetaient il y en avait de partout j’ai abandonné, j’ai testé les diffuseurs plastiques elles le propolise au point de ne plus pouvoir l’ouvrir ou de le fermer, maintenant le sopalin, oui 2 épaisseurs c’est un peu juste a l’avenir je vais en mettre 3, 3 ruches le nettoie complètement une le laisse.

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Dim 19 Oct 2014, 20:39

oui olivier je suis d'accord que ce n'est pas la même chose mais la méthode flash n'est pas assez efficace alors après tu fais ce que tu veux c'est tes ruches pas les miennes mais un api averti en vaut deux. Le varroa est une vrai saloperie et on est jamais assez prudent avec lui.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Dim 19 Oct 2014, 20:44

Oui mais les flash il faut en faire 3 ou 4 ...
Mathématiquement :
- 3 traitements à 70 % d'efficacité font en tout 97,3 % d'efficacité
- 4 traitements à 70 % d'efficacité font en tout 99,19 % d'efficacité.
Bon ça reste la théorie bien sûr ...

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Re: Problème de varroas ?

Message par @lex le Dim 19 Oct 2014, 21:08

L'efficacité du flash AF se realise entre 6 et 10h apres la mise en place, moi j'opte pour le sopalin 2 feuilles 40ml pour 10 cadres pour moi, des qu'elles commencent a le sortir c'est que l'effet n'est plus suffisant pour tuer les varroas donc cela n'est pas plus mal :-)

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Lun 20 Oct 2014, 09:34

Et non olivier ça ne fonctionne pas comme ça car l'efficacité que je t'ai donné et une efficacité moyenne sur un lot de colonie ce qui veut dire que certaine sont à 90% d'efficacité et d'autres à 50%. Donc continuer le traitement sur celle à 90% ne changera pas grand chose et pour celle à 50% on ne sait pas pour quoi cela n'a pas fonctionné donc rien ne dit que les traitements suivant vont améliorer la donne. La difficulté avec ce traitement c'est les températures et l'humidité qui sont des paramètres qui varie en fonction de la météo mais aussi en fonction de la colonie donc pas maitrisable et encore moins durant 3 passages (ou 4). Voila pourquoi il y a tant d'écart entre les colonies.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Lun 20 Oct 2014, 10:06

Ok pour les variations d'efficacité d'une ruche à l'autre.
Mais en considérant une efficacité pessimiste à 50 %, l'efficacité avec 4 passages à 50 % est quand même de 93,75 %.
Les traitements successifs améliorent forcément la donne, c'est mathématique.

Les calculs sont les suivants :
-> Base de 100 varroas :
- vivants après traitement 1 : 50
- vivants après traitement 2 : 25
- vivants après traitement 3 : 12,5
- vivants après traitement 4 : 6,25
-> Donc morts : 93,75 sur 100 soit 93,75 % d'efficacité.

Avec 1 traitement qui aurait 70 % d'efficacité et 3 à 50 % cela monte à une efficacité globale de 96,25 %.
1-0,3×0,5^3

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Lun 20 Oct 2014, 10:41

Bonjour,
olivier V tu as peut être raison mais attention quand même: comme je l'ai dit plus haut après deux traitements AC, j'étais content pas trop de chute (essaim de l'année), quand j ai commencé à voir des varroas.... j'ai mis apistan sur une + de 80 jrs est tombé (demain je vais compter). Après effectivement jmb24 y arrive bien mais je pense que nous n'avons pas la même expérience. L'année prochaine je verrais mais là c'est clair heureusement que j'ai changé mon fusil d'épaule!!
tu as 10 ruches tu traites comment d'habitude? Ça marche bien ou pas?

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Lun 20 Oct 2014, 12:50

Je traite à l'Apivar.
Sur quelques ruches ce traitement a été moyennement efficace cette année.
Je compte :
- faire un comptage de MN en décembre et traiter les ruches trop infestée à l'AO,
- faire la moitié des ruches à l'Apisvar (ou Apistan pour changer) et l'autre moitié AF (selon le protocole jmb24) l'an prochain pour être sûr de ne pas trop me planter ...

Par ailleurs quand tu dis ne pas être comptent des résultats à l'AF, as tu suivi les recommandation pour le nombre de traitements en fonction de la MN ?
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MN = Mortalité Naturelle

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Re: Problème de varroas ?

Message par florent le Lun 20 Oct 2014, 14:10

Non , je débute et j'ai récupérer des essaims,
entre juin et juillet, je n'ai pas traité au début et j'ai eu toutes les cires a étirer.
donc je suis parti sans varroa dans les ruches mais avec ceux dessus les abeilles!!
et je pense que j'aurai du dès le début faire un flash. 
je ferai mieux l'année prochaine.
Mais pour l'ac en septembre, le résultat n'était pas satisfaisant pour passer l'hivers.
on verra l'année prochaine.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Pierre qui roule le Lun 20 Oct 2014, 17:32

Trop tard pour le thymol et peut être aussi pour l'AF. le traitement flash doit se faire sur le plateau, surtout à cette saison. Comment ouvrir ses ruches à tombée de nuit, tout les trois jours avec une météo qui devient incertaine? La méthode Chapleau est précise: Avez vous modifié vos plateaux(Nicot)? le tiroir est il étanche? Bien tenir compte de la température prévue dans les six heures. Attention aussi à éviter de faire sortir toutes les abeilles avec une temperature qui chute vite le soir.

Par le bas c'est rapide, pas de risques d'en prendre un coup (d'AF) dans les trous de nez.

Reste l'A oxalique, UN traitement seulement, quand moins de couvain. Mais j'ai eu des Pb de perte de reine un hivers, alors.....

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Re: Problème de varroas ?

Message par Pierre qui roule le Lun 20 Oct 2014, 17:40

J'ai traité cette année encore avec Apivar 10 semaines tard car récolte tard. Je souhaite que les températures oit clémentes pour ôter les lanières vers le 15/11

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Lun 20 Oct 2014, 20:30

Le problème olivier ce n'est pas ton calcul enfin je veux dire l'outil mathématique. J'ai personnellement fait des études supérieures de math et je sais calculer. Mais tu n'as pas bien compris ce que j'ai dit ou je me suis mal exprimé peu importe. Dans ton calcul tu fais l’hypothèse que l'efficacité est constante et que les conditions de l'expérience sont identiques or ce n'est pas le cas et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer. Ton raisonnement peut être juste si tes hypothèse sont fausses le résultat lui aussi sera faux. 
Donc il faut tenir compte de plusieurs facteurs comme l'infestation de départ qui est variable d'une ruche à l'autre, la force de la colonie qui va jouer sur la température et l'humidité, la quantité de couvain présente au moment du traitement, la météo (température, vent, humidité), ensoleillement de la ruche, exposition. Tous ces facteurs vont influencer les résultats et une année comme celle-là où les conditions d’élevage sont favorables à l'automne cela veut aussi dire de bonne conditions pour multiplier les varroas. Donc si ton traitement laisse trop de varroas résiduels (+50varroas) ils vont pouvoir se multiplier encore avant l'hiver et au lieu de redémarrer la saison avec une faible infestation, hé bien le seuil sera déjà élevé sans compter le risque de ré-infestation des ruches ou cela aura mieux fonctionné. 
Voilà j'espère que ce coup-ci j'ai été plus clair.

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Lun 20 Oct 2014, 20:36

Pour apivar effectivement il y a peut être un problème avec certains lots. En tout cas j'ai des collègues qui m'ont signalé avoir beaucoup de varroa après traitement donc il n'est pas exclu qu'un problème existe avec certains lots. Je vais aussi procéder à des vérifications chez moi.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Lun 20 Oct 2014, 22:33

Bien sûr qu'un tas de conditions entrent en jeu et influent l'efficacité.
Mais si on parvient à atteindre 50 % d'efficacité minimum, ce qui est peu, avec 4 traitements on est à 93,75 % minimum ce qui est déjà bien mais pas encore suffisant.

Ce qui est difficile à vérifier c'est si on a atteint ces 50 % et en ce point je te rejoins.

Mais avec un peu d'expérience, en suivant les protocoles "validés", et en agissant les bons jours et aux bons moments (ce qui est possible avec quelques ruches comme moi mais pas des centaines comme toi) je devrais pouvoir y arriver.
Nos contraintes de travail sont très différentes ... je peux traiter mes 10 ruches d'un coup un peu quand je veux (=conditions optimales) ce qui n'est pas ton cas.

Par ailleurs, pour les vérifications post traitements tu procèdes comment ?

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Lun 20 Oct 2014, 23:04

Pour la vérification je te conseille le taktic mais c'est difficile d'en trouver en France depuis cette année donc apivar (quand ça fonctionne!).
Oui tu as raison c'est plus facile pour toi mais tu verras que ça ne fonctionne pas comme ça car si c'est vrai que tu arriveras à obtenir ce taux pour les varroas phorétiques* ça ne sera pas le cas pour les varroas présents dans le couvain. On sait qu'il arrive à tuer des varroas ou les empêcher de se reproduire, mais là le taux d'efficacité n'est pas vraiment connu, peut-être 20% (et encore). Donc pour faire un calcul qui a du sens il faut que tu calculle indépendamment les phorétiques de ceux qui sont dans le couvain en sachant que sur la période traitement un varroa peut être sous l'opercule puis comme phorétique. Bref on touche là vraiment au fond du problème.
Bon comme quoi pour comprendre un problème on ne peut pas faire l'économie de la complexité.


* phorétique : Qui a rapport à la phorésie (comportement des animaux qui sont transportés par d'autres sans pour autant en être des parasites).

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Mar 21 Oct 2014, 09:40

Pour la vérification, l'Apivar n'est pas vraiment "instantané" donc pas moyen de s'en servir après les traitements AF qui se terminent fin août à mi septembre.

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Re: Problème de varroas ?

Message par eric34 le Mar 21 Oct 2014, 10:19

oui justement, il faut etre capable de mesurer ce qu'il reste de varroa dans la ruche cela veut dire un relevé tous les 3 jours des chutes (attention sur lange graissé sinon le fourmis feront le ménage plus vite que tu pourras les compter) et cela durant 15 jours minimum afin de connaitre la quantité de varroas résiduels qui est le seul moyen de savoir si le traitement a été efficace car chaque varroa libéré par la naissance des abeilles sera tué par l'apivar. Si tu fais un test avec amitraze à froid cela reviendra à toucher principalement les phorétiques donc tu n'auras qu'une vue partielle de l'efficacité. C'est pour cette raison que pour les traitements flash on préconise 3 fois à 7 jours d'intervalle pour essayer de piéger tous les varroas qui naissent et que si on décale les intervalles pour des raisons de météo et bien le résultat est moins efficaces car des varroas se seront de nouveau cachés dans le couvain.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Foué le Mar 21 Oct 2014, 13:10

eric34 a écrit:Pour la vérification je te conseille le taktic mais c'est difficile d'en trouver en France depuis cette année donc apivar

Pour info le Taktic est de nouveau disponible depuis la fin septembre, après quelques mois de rupture.
Salutations.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Mar 21 Oct 2014, 14:10

Merci à tous.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Foué le Mar 21 Oct 2014, 21:43

En ce qui concerne mes ruches j'ai fait un traitement à l'acide formique par le haut, 3 fois à une semaine d'intervalle du 25 Août à la mi Sept.
J'ai fait un dépistage plutôt encourageant, vers le 25 Sept. avec du Taktic. Quelques Varroas étaient tombés mais en quantité réduite. J'ai refait ce  week-end un second dépistage (dimanche AM, bcp de soleil ici), et ce matin j'ai retiré les langes. Je fus surpris du nombre d'acariens présents. Certains langes étaient rouges... avec plus de 200 Varroas. Même une ruchette Dadant 6 cadres qui m'a fait une haussette de miel cet été était terriblement infestée.  Je ne sais pas si je referais un autre dépistage, on annonce de la neige pour demain à 1000 mètres. Je m'inquiète déjà pour le printemps prochain ...
 Je vous encourage à contrôler les infestations de vos colonies.
Salutations.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Mer 22 Oct 2014, 09:06

Bonjour,

Peux-tu donner ton protocole pour le taktic ?
Apparemment il y en a deux assez différents (vitesses de libération).
Et où achètes-tu le produit ? Sur internet ?

Merci.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Foué le Mer 22 Oct 2014, 16:55

Il est disponible chez mon vétérinaire.
Salutations.

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Re: Problème de varroas ?

Message par Olivier_V le Jeu 23 Oct 2014, 21:29

Bonjour,

J'ai trouvé un document assez étonnant sur le "non" lien entre mortalité naturelle et nombre de varroas dans la ruche  ... :
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Re: Problème de varroas ?

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