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Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

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Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mar 28 Oct 2014, 16:30

Bonjour,

Je souhaiterais introduire dans mon rucher 2 reines "de compétition" en 2015 pour essayer de renouveler des hybrides de lignées essaimeuses.
Vu les demandes, je sais qu'il faut s'y prendre en avance, d'où ma question ...
Je cherche donc :
- 2 reines "de compétition" F1 (de pedigree connu),
- si possible de région d'origine similaire à chez moi (Moselle), donc quart Nord-Est ou Belgique pour une adaptation optimale.

Je pensais à priori rester en "reine noire".
Mais j'ai aussi la possibilité d'avoir des "Frère Adam" d'un producteur proche de chez moi (http://www.rucher3frontieres.eu/) mais :
- la conduite de ce type de ruche m'est inconnue (gestion des réserves, du couvain, ...)
- elles se batardisent très vite à ce qu'on dit ...
- je ne compte pas racheter des reines sans cesse et pense donc que je pourrai plus facilement préserver le pedigree de la race noire avec mes hybrides.

Deux questions donc :
1. Mon raisonnement est-il (à peu près) correct ?
2. Avez une référence d'éleveur de noire de qualité à me donner ?

Merci.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Pierre qui roule le Mar 28 Oct 2014, 18:01

Une méthode est à l'opposé de l'autre. Les Buck consomment énormément en hiver et si tu as aussi des noires feront un joyeux mélange hybride d'une humeur parfois. Comme tu ne maitriseras pas les mâles des autres ruchers des alentours, ta race dégénérera. Mon voisin possède des caucasiennes. Maintenant toutes mes ruches sont indécollables de propolis, une vraie merde. Les reines de compet, c'est beau sur le papier mais ça ne remplace pas tout: La météo capricieuse, l'essaimage non prévu (sauf par les yakafaucons)
Tous dépend de ce que tu veux.
Une bonne reine noire un peu bâtarde, ça marche aussi. Sauf si tu es adepte du changement de reine comme peuvent le faire les pros qui font turbiner les ruches en transhumance.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mar 28 Oct 2014, 20:35

Non je ne veux pas changer (surtout acheter ...) de reines à tout va ...
Et donc quelques bonnes reines noires "pures" ne peuvent qu'améliorer mon cheptel trop essaimeux en dégénérant moins que le ferait la buck.
Tes propos confirment ce que je pensais.

D'où ma (seule) question :
Quelqu'un peut-il me donner un bon éleveur de noires ?

Merci.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Mar 28 Oct 2014, 23:43

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je souhaiterais introduire dans mon rucher 2 reine "de compétition" en 2015 pour essayer de renouveler des hybrides de lignées essaimeuses.
Vu les demandes, je sais qu'il faut s'y prendre en avance d'où ma question ...
Je cherche donc :
- 2 reines "de compétition" F1 (de pedigree connu),
- si possible de région d'origine similaire à chez moi (Moselle), donc quart Nord-Est ou Belgique pour une adaptation optimale.

Je pensais a priori rester en "reine noire".
Mais j'ai aussi la possibilité d'avoir des "Frère Adam" d'un producteur proche de chez moi (http://www.rucher3frontieres.eu/) mais :
- la conduite de ce type de ruche m'est inconnue (gestion des réserves, du couvain, ...)
- elles se batardisent très vite à ce qu'on dit ...
- je ne compte pas racheter des reines sans cesse et pense donc que je pourrai plus facilement préserver le pedigree de la race noire avec mes hybrides.

Deux questions donc :
1. Mon raisonnement est-il (à peu près) correct ?
2. Avez une référence d'éleveur de noire de qualité à me donner ?

Merci.

c'est possible mais pas seulement pour 2015, seulement à condition, comme t'as répondu pierre qui roule, que tu devras en racheter à nouveau tous les 2 ans.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par petrole59 le Mar 28 Oct 2014, 23:50

Voir : abeille ile ouessant.
Par contre je pense que les réservations , si réservation il peut y avoir , doivent se faire plus d'un an à l'avance.

_________________
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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par michel88 le Mer 29 Oct 2014, 06:16

Bonjour !
Si tu n'as pas la possibilité de faire une sélection à partir de tes meilleures ruches vois avec les confrères que tu verras au rucher-école du syndicat.
On a vu dans d'autres fils beaucoup d'échecs avec des reines payées plusieurs centaines d'euros qui sont loin de tenir leurs promesses, quand leur introduction fonctionne ce qui n'est pas toujours le cas.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mer 29 Oct 2014, 08:56

Merci pour vos avis qui me conduiront donc plutôt vers une "auto-selection".

Je pensais (donc à tort) améliorer un peu l'ensemble en introduisant deux reines de qualité puis en les multipliant sans racheter des reines sans cesse par la suite.
Aucune sélection n'a été faite sur ces ruches (reprises l'an dernier) depuis au moins 10 ans et elles sont très essaimeuses car toutes issues, de près ou de loin, d'essaims souvent venus d’en-rucher seuls.

Pour les reines de l'île d'Ouessant, la souche me paraît trop éloignée des conditions du Nord-Est.
J'avais par contre vu ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  Origine génétique : CNRS d'Ile de France (pour les reines noires - 30 €)

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Mer 29 Oct 2014, 13:45

Olivier_V a écrit:Merci pour vos avis qui me conduiront donc plutôt vers une "auto-selection".

Je pensais (donc à tort) améliorer un peu l'ensemble en introduisant deux reines de qualité puis en les multipliant sans racheter des reines sans cesse par la suite.
Aucune sélection n'a été faite sur ces ruches (reprises l'an dernier) depuis au moins 10 ans et elles sont très essaimeuses car toutes issues, de près ou de loin, d'essaims souvent venus d’en-rucher seuls.

Pour les reines de l'île d'Ouessant, la souche me paraît trop éloignée des conditions du Nord-Est.
J'avais par contre vu ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  Origine génétique : CNRS d'Ile de France (pour les reines noires - 30 €)

C'est un choix, mais je me demande comment tu pourras faire de l'auto sélection si au départ tu n'as que ce que tu décris ? ce n'est pas du hasard la sélection, les abeilles héritent de la génétique transmise et ne deviennent pas subitement plus essaimeuses par enchantement, c'est un vrai travail de croisement et sur plusieurs générations qui permet des résultats, dans l'apiculture la sélection c'est un vrai métier !

j'ai hésité moi aussi, comme toi, puis sur les conseils d'un apiculteur professionnel, j'ai essayé et ne le regrette pas, acheter de l'abeille sélectionnée n'est pas forcément une dépense, si ça te permet de faire une apiculture plus agréable et plus rentable, ce ne sont pas ces frais tout les deux ou trois ans qui te couteront mais au contraire, plusieurs hausses de miel de plus par an que tu récolteras et ça compensera largement tes frais de reines, c'est comme ça qu'il faut raisonner, fais un essai une année sur une seule ruche tu rejoindras vite ma façon de voir.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par apideb59 le Mer 29 Oct 2014, 13:54

Bonjour  Olivier,

 Pour trouver des reines d'abeilles noires consulte le site de mellifica en Belgique. Il y a des éleveurs dans les Ardennes.

 Bonne recherche.

Bien cordialement

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par scania le Mer 29 Oct 2014, 15:25

apideb59 a écrit:Bonjour  Olivier,

 Pour trouver des reines d'abeilles noires consulte le site de mellifica en Belgique. Il y a des éleveurs dans les Ardennes.

 Bonne recherche.

Bien cordialement
Plus un, j'en connais trois qui sélectionnent sur de la noire.
Problème : Au mois d’août/septembre il remplit déjà les réservations pour 2016.

Il y a une forte demande et peu de professionnel qui travaille la noire.  

Il y en a certainement beaucoup d'autres moins connus qui peuvent fournir pour 2015, mais je les connais pas.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mer 29 Oct 2014, 15:45

@apideb59
Merci j'ai trouvé la liste des éleveurs.

@scania
Quels sont les 3 éleveurs dont tu parles ?

@gazpart
Pour la sélection "massiale", j'ai deux ou trois ruches un peu meilleures à partir desquelles j'ai fait des EA. Je pensais donc petit à petit améliorer l'ensemble. En parallèle j'ai supprimé les 3 plus mauvaises. C'est une apiculture à l'ancienne il est vrai comme faisait mon grand père dont j'ai repris le rucher et il a toujours eu beaucoup de miel avant de ne plus parvenir à suivre physiquement cette petite sélection.
Mais je ne cherche pas un rentabilité absolue, juste d'avoir des ruches qui donnent un peu correctement par rapport au temps passé dessus. A noter que sur ces hybrides je n'en ai jamais eu une de malade (pour l'instant), et ne souhaite donc pas introduire de reine d'origine incertaine ...
Et l'hybridation de noire achetée n'améliorera peut-être pas grand chose ...
D'ailleurs, as-tu de la noire, de la buck ou autre chose d'ailleurs ?

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Mer 29 Oct 2014, 18:08

Olivier, il te faut savoir dès le départ ce que tu recherches, car même en loisir l'apiculture c'est un passe temps qui coute de l'argent et si c'est pour ne même pas avoir la satisfaction de fournir au moins le miel à ta famille et à tes proches, c'est un peu dommage car tu peux pour les mêmes frais et le même travail avoir la satisfaction de produire, mais c'est vrai, c'est un choix !

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mer 29 Oct 2014, 18:27

Tu as probablement raison. Je vais y réfléchir.
Je repose ma question oubliée en chemin : quelle race as-tu ?

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Mer 29 Oct 2014, 18:50

Pour ma part j'ai des abeilles depuis longtemps mais j'ai développé récemment en vue d'obtenir un second revenu car j'ai eu des soucis au niveau emploi, j'avais moi aussi des abeilles dites "locales" qui me posaient comme toi les mêmes soucis et c'est en discutant avec des pros qui m'ont expliqué exactement ce que je t'explique et comme je te le disais, je ne le regrette pas, j'ai même essayé de la super sélection, évidemment plus chère, mais qui m'ont récolté plus du double que les autres c'est aussi pour ça que je disais que l'investissement n'était pas forcément à fond perdu.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par scania le Mer 29 Oct 2014, 19:00

@scania
Quels sont les 3 éleveurs dont tu parles ?
Je me souviens que d'un seul éleveur celui à Givet.
Les autres c'est dans les Ardennes où Belgique ?
Vu que je cherche plus de la buck et carniole.

Sinon je rejoins  gazpart, même constat.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Mer 29 Oct 2014, 20:17

Merci. Je ne trouve rien à Givet (Fr dans les Ardennes).

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par scania le Mer 29 Oct 2014, 20:21

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Jeu 30 Oct 2014, 08:39

Olivier_V a écrit:Merci. Je ne trouve rien à Givet (Fr dans les Ardennes).

En te préparant à l'avance, ce que je peux te conseiller aussi, si tu le peux, (c'est ce que j'ai fait) c'est de te rendre chez l'éleveur (ou les) que tu auras éventuellement choisis. Ca te donnera une idée précise de sa manière de travailler, des souches proposées, dynamisme des colonies, douceur ou agressivité éventuelle ?

En général, tout ça c'est bien mieux de visu qu'à la lecture d'une publicité !!

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Jeu 30 Oct 2014, 08:40

Merci à tous.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par snoupi le Jeu 30 Oct 2014, 18:44

gazpart a écrit:
Olivier_V a écrit:Merci. Je ne trouve rien à Givet (Fr dans les Ardennes).

En te préparant à l'avance, ce que je peux te conseiller aussi, si tu le peux, (c'est ce que j'ai fait) c'est de te rendre chez l'éleveur (ou les) que tu auras éventuellement choisis. Ca te donnera une idée précise de sa manière de travailler, des souches proposées, dynamisme des colonies, douceur ou agressivité éventuelle ?

En général, tout ça c'est bien mieux de visu qu'à la lecture d'une publicité !!

Gazpart, c'est bien ce que tu dis mais s'il se trouve à 2h de chez toi ou plus, là c'est la galère, si une personne connai un pros du coté du 42 ou 43 mais pas au fin fond du département je me ferrais un plaisir de les voir. Merci.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Jeu 30 Oct 2014, 20:01

snoupi a écrit:
gazpart a écrit:
Olivier_V a écrit:Merci. Je ne trouve rien à Givet (Fr dans les Ardennes).

En te préparant à l'avance, ce que je peux te conseiller aussi, si tu le peux, (c'est ce que j'ai fait) c'est de te rendre chez l'éleveur (ou les) que tu auras éventuellement choisis. Ca te donnera une idée précise de sa manière de travailler, des souches proposées, dynamisme des colonies, douceur ou agressivité éventuelle ?

En général, tout ça c'est bien mieux de visu qu'à la lecture d'une publicité !!

gazpart c'est bien se que tu dit mais s'il se trouve a 2h de cher toi ou plus la c'est la galère, si une personne connais un pros du coter du 42 ou 43mais pas au finfon du département je me ferrais un plaisir de les voir, merci

Pourquoi Snoupi ?

Si tu as un éleveur à 2 heures de chez toi tu peux quand même sacrifier une 1/2 journée pour te rendre sur place quand même ? chez le gars (à 1 heure de chez moi) ou je vais prendre désormais mes reines et qui, tu l'auras compris est dans le midi, je peux te garantir que des apiculteurs qui font le voyage (et de plus de deux heures) ne sont pas rares ! l'an passé lors d'une de mes visites, un apiculteur qui était là (pour des essaims et des reines) venait du coté de Toulouse, (c'est pas la porte d'à coté) !!

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par snoupi le Jeu 30 Oct 2014, 23:49

Pourquoi, car j'ai un problème au dos et que je ne peux pas faire trop de distance en voiture. Et c'est de bouche à oreille que l'on connait aussi les personnes sérieuses, comme pour tous les métiers

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par Olivier_V le Ven 31 Oct 2014, 11:07

Tout est relatif au nombre de reines prises.
Je ne ferai pas 2×2h de chemin pour deux reines par exemple ...

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par snoupi le Ven 31 Oct 2014, 21:07

gazpart a écrit:
snoupi a écrit:
gazpart a écrit:
Olivier_V a écrit:Merci. Je ne trouve rien à Givet (Fr dans les Ardennes).

En te préparant à l'avance, ce que je peux te conseiller aussi, si tu le peux, (c'est ce que j'ai fait) c'est de te rendre chez l'éleveur (ou les) que tu auras éventuellement choisis. Ca te donnera une idée précise de sa manière de travailler, des souches proposées, dynamisme des colonies, douceur ou agressivité éventuelle ?

En général, tout ça c'est bien mieux de visu qu'à la lecture d'une publicité !!

gazpart c'est bien se que tu dit mais s'il se trouve a 2h de cher toi ou plus la c'est la galère, si une personne connais un pros du coter du 42 ou 43mais pas au finfon du département je me ferrais un plaisir de les voir, merci

Pourquoi Snoupi ?

Si tu as un éleveur à 2 heures de chez toi tu peux quand même sacrifier une 1/2 journée pour te rendre sur place quand même ? chez le gars (à 1 heure de chez moi) ou je vais prendre désormais mes reines et qui, tu l'auras compris est dans le midi, je peux te garantir que des apiculteurs qui font le voyage (et de plus de deux heures) ne sont pas rares ! l'an passé lors d'une de mes visites, un apiculteur qui était là (pour des essaims et des reines) venait du coté de Toulouse, (c'est pas la porte d'à coté) !!

Peux tu nous mettre le lien où tu les as achetées vu que tu es satisfait, ça serrait intéressant pour nous. Merci.

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

Message par gazpart le Ven 31 Oct 2014, 23:49

Olivier_V a écrit:Tout est relatif au nombre de reines prises.
Je ne ferai pas 2×2h de chemin pour deux reines par exemple ...

Tout est relatif Olivier, si c'est pour acheter 2 reines Lambda (sans prétentions) vendues 14 ou 16 € , tu as amplement raison et personne ne fera non plus 4 h de voiture, 

Mais si c'était pour choisir 2 reines inséminées de valeur à plus de 120 ou 150 € voire encore plus comme on peut le voir parfois, sans doute que tu réfléchirais ? Car pour de telles reines, sur place tu peux les voir sur leur cadres de ponte et voir réellement la ponte fraîche qui va avec  ?

Autre exemple, je connais un gars qui va chercher ses reines (carnica) chez un éleveur en Slovénie, bon ok, il n'en prend pas que deux, mais ça fait quand même plus de deux heures, lol !

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Re: Recherche de reines "de compétition" pour 2015 en "race noire"

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