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Des champs comme autrefois.

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Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mar 04 Nov 2014, 17:55

Bonsoir.
J'avais juste envie de partager cette petite découverte.
Cela me laisse rêveur, de si beaux champs, avec plein de fleurs, c'est juste magnifique.
De gré où de force beaucoup vont y revenir.


scania
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Re: Des champs comme autrefois.

Message par rhinauer le Mar 04 Nov 2014, 21:54

Oh oui que c'est beau, moi j'ai connu tout ça et à l'époque on ne connaissait même pas les orchidées que l'on fauchait en été.
Maintenant les prés sont fauchés sont fauchés trois fois, alors dans ces conditions allez y trouver une fleur.
On trouvait encore des épis de maïs de différentes couleurs.
Mais qu'est-ce que l'on va laisser aux générations futures ?

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mar 04 Nov 2014, 22:04

scania a écrit:
De gré où de force beaucoup vont y revenir.

Ben voyons...

C'est assez drôle cette volonté qu'on certains de vouloir renvoyer les paysans à l’époque de grand-papa.

Chiche... et vous roulez en vélo, vous vous éclairez à la bougie, vous vous lavez à l'eau froide (que vous allez tirer du puits)...

Que l'agriculture ait besoin de s'améliorer, c'est incontestable mais les solutions ne sont pas dans le passé.

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par petrole59 le Mar 04 Nov 2014, 22:21

Dundee a écrit:
scania a écrit:
De gré où de force beaucoup vont y revenir.

Ben voyons...

C'est assez drôle cette volonté qu'on certains de vouloir renvoyer les paysans à l’époque de grand-papa.

Chiche... et vous roulez en vélo, vous vous éclairez à la bougie, vous vous lavez à l'eau froide (que vous allez tirer du puits)...

Que l'agriculture ait besoin de s'améliorer, c'est incontestable mais les solutions ne sont pas dans le passé.

Je pense que ce que Scania veut dire , c'est que l'ètre humain va revenir en arrière voire s'éteindre pour être extrémiste .

Long débat en vue et étincelles à venir .

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 15:51

Dundee a écrit:
scania a écrit:
De gré où de force beaucoup vont y revenir.

Ben voyons...

C'est assez drôle cette volonté qu'on certains de vouloir renvoyer les paysans à l’époque de grand-papa.

Chiche... et vous roulez en vélo, vous vous éclairez à la bougie, vous vous lavez à l'eau froide (que vous allez tirer du puits)...

Que l'agriculture ait besoin de s'améliorer, c'est incontestable mais les solutions ne sont pas dans le passé.
Et pourtant quand tu vois les champs dans les vidéos cultivés à grande échelle, la solution est simple, revenir aux blés anciens, plutôt que des sélections.
Le rendement est inférieur certes, mais les coûts de production aussi.
Plus de pesticides, d'hormones & co ...
Si on fait le calcul, c'est certainement plus rentable sur tous les points.
Et c'est pas revenir en arrière avec tout le b**del, juste changer les plants de blé (par exemple) pour des plants anciens.
Simplement c'est impossible à l'heure actuelle car le catalogue officiel ne contient que des plants sélectifs.

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 18:43

scania a écrit:
Dundee a écrit:
scania a écrit:
De gré où de force beaucoup vont y revenir.

Ben voyons...

C'est assez drôle cette volonté qu'on certains de vouloir renvoyer les paysans à l’époque de grand-papa.

Chiche... et vous roulez en vélo, vous vous éclairez à la bougie, vous vous lavez à l'eau froide (que vous allez tirer du puits)...

Que l'agriculture ait besoin de s'améliorer, c'est incontestable mais les solutions ne sont pas dans le passé.
Et pourtant quand tu vois les champs dans les vidéos cultivée a grande échelle, la solution est simple, revenir aux  blés anciens, plutôt que des sélections.
Le rendement et inférieur certes, mais les coûts de production aussi.
Plus de pesticides, d'hormones & co ...
Si on fait le calcul, c'est certainement plus rentable sur tout les points.
Et c'est pas revenir en arrière avec tout le b**del, juste changer les plants de blé (par exemple) pour des plants anciens.
Simplement c'est impossible a l'heure actuel car le catalogue officiel ne contient que des plants sélectif.
Bonjour Scania,
Je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance de l'agriculture, sur le plan technique et économique, mais tu rêves un peu.
Le reportage est très intéressant, le monsieur fort sympatrique, mais ce qu'il fait est un conservatoire et cela s'apparente à un musée.
Et si certains cultivent cette originalité (cela ne me gène pas) ça ne peut-être qu'un marché de niche et n'est pas reproductible à grande échelle.
Quand à ne pas revenir en arrière... dans ton inconscient sans doute, tu as intitulé ton sujet "des champs comme autrefois"

Et pour te plagier...
Et pourtant quand tu vois un dîner aux chandelles, la solution est simple, revenir aux  bougies
Le rendement en lumens est inférieur certes, mais les coûts de production aussi.
Plus de centrales nucléaires, de charbon & co ...
Si on fait le calcul, c'est certainement plus rentable sur tout les points.  Twisted Evil

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 19:05

Les sols sont morts, les cultivateurs, ne cultivent plus de plantes en bonne santé.
Ce n'est plus de la culture, en France comme dans le monde, c'est de la gestion de pathologies végétales.

Un agriculteur me disait 7 traitements fongicides, sans compter les hormones, parce que sinon le blé se casse la gu**le.
Traitement hormonal qui stérilise les autres plantes et arbres alentour.
Sur 30 000 euros de vente un gros pourcentage part en achat des traitements.


Les sols sont morts en surface (1 mètre et plus) à hauteur de 90%, la terre compacte, ce qui crée l'érosion des sols et comme l'eau ne rentre plus, des inondations.

Même lui est écœuré de son boulot, entre le danger (pour lui) des traitements, les sols pauvres qui demandent toujours plus de m**de pour cultiver les plantes ....
Il y a pas comme un problème, en dehors de tout le reste ( parce que tout ces choix impliquent la filière apicole également et d'autres si l'on regarde plus largement).
Comment expliquer que dans les années 1950 nous n'utilisions pas un pesticide ?
Comment expliquer que nous produisions toujours plus par rapport aux USA ( la production a l’hectare est 3.X fois meilleure en France)  alors qu'ils ont la dernière génération de plantes OGM avec tout ce qui va bien ?

Comment intituler le sujet ?
Des champs comme ceux plus haut, j'ai du en voir en 2014 2/3.

PS. Je ne suis pas écologiste loin de là...

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:33

les méthodes changent aussi non?

certains agriculteurs ne labourent +   ... et ils s'y retrouvent...

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:35


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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 20:41

GYN a écrit:les méthodes changent aussi non?

certains agriculteurs ne labourent +   ... et ils s'y retrouvent...

Ben oui... je ne laboure plus depuis 15 ans Wink

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 20:42

Scania, tu es dans la caricature... et je ne vois pas comment débattre raisonnablement avec toi.
Par exemple, l'agriculteur qui t'a dit faire 7 traitements fongicides sur du blé, c'est du délire.
Dans l'Aisne, les plus intensifs des paysans en font 4, mais le plus grand nombre se limitent à 3, voire 2. 
Et parler de nombre de passage n'est pas suffisant, il faudrait pouvoir détailler le programme, le type de produits utilisés, les doses, bref, il faut savoir un peu de quoi on parle.

Comment faut-il comprendre cette phrase : "Comment expliquer que nous produisions toujours plus par rapport aux USA ( la production a l’hectare et 3.X fois meilleurs en France)  alors qu'ils ont la dernière génération de plante OGM avec tout ce qui va bien ?"  C'est mieux là bas ?

Et cette affirmation : Les sols sont morts en surface ( 1 mètre et plus) à hauteur de 90%,  Peux-tu me citer tes sources ? 

Faut arrêter d'écrire n'importe quoi !

Je l'ai déjà écrit plusieurs fois. L'agriculture a besoin d'évoluer, mais des efforts conséquents ont été faits depuis des années.

Dans l'Aisne par exemple; l'action Agriperon qui protège les eaux de surface, le programme Azur qui vise à préserver la qualité de l'eau souterraine, l'action Poll'Aisne Attitude qui favorise les insectes pollinisateurs...
Autant d'éléments qui préparent l'agriculture de demain.

Bref, l'agriculture ne peut pas s'envisager dans une vision passéiste.

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:48

tu es dans quel coin Dundee?

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 20:54

Dundee a écrit:
Bref, l'agriculture ne peut pas s'envisager dans une vision passéiste.
Heureusement et tu me rassures.

Et parler de nombre de passage n'est pas suffisant, il faudrait pouvoir détailler le programme, le type de produits utilisés, les doses, bref, il faut savoir un peu de quoi on parle.

Peut-être plus écologiste que je ne le pense, c'est vrai que j'ai pas étayé la conversation avec lui, je suis très probablement dans la caricature tu as raison.

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:57

l'agriculture a changé ...
il parait que l'on peut conserver une pomme dans un chambre froide + DE 7 ANS....

est-ce vrai ???

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 21:03

GYN a écrit:tu es dans quel coin Dundee?
Dans l'Aisne, 20 km au nord de Laon

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 21:05

GYN a écrit:l'agriculture a changé ...
il parait que le peu conserver une pomme dans un chambre froide + DE 7 ANS....

est-ce vrai???
Je ne sais pas...
Peut-être l'exploit a-t-il été réalisé à titre expérimental, ais je n'en vois pas l’intérêt économique

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 21:15

....moi en tout cas je n'épluche plus mes pommes de terre avec un économe

(((même si cela ne doit pas servir à grand chose))

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 21:23

GYN a écrit:....moi en tout cas je n'épluche plus mes pommes de terre avec un économe

(((même si cela ne doit pas servir à grand chose))


Si c'est pour ne plus avoir de traces de pesticides , il faut des épluchures de 12 cm d'épaisseur !!!!

Je mange des légumes bio !  Et toute la nourriture dans la mesure du possible .

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 21:31

mielpimpin a écrit:

Je mange des légumes bio !  Et toute la nourriture dans la mesure du possible .
Le réseau amap est pas mal.
Sur Paris la seule chose que je regrette aujourd'hui, c'était l'amap. Tu y avais tout (sauf le poisson), viande, lait, fromage ...
C'est un bon réseau les amap que je recommande.

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par petrole59 le Mer 05 Nov 2014, 21:45

Amis agriculteurs ne prenez pas cette vidéo comme une agression .

Ce n'est pas une provocation .

De toutes façons , les responsables ne sont pas sur ce forum .

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 21:50

Tiens faudra que je vois ce documentaire, merci.
J'avais entendu parler de lui, je crois que j'ai du le voir même.
Le problème avec lui déjà rien que dans cette extrait c'est la forme, le fond y est par contre.

Les responsables c'est simple, c'est le catalogue d'achat des semences et les lycées agricoles, qui forment les jeunes.

Perso, je n'ai jamais pris pour responsable les agriculteurs, qui se retrouvent dans une situation à cause d'un système.

Je discute souvent avec eux, ils souhaitent changer, pour preuve il souhaitent des ruches, pour savoir si l'environnement qu'ils cultivent et bon ou pas.

Ps: Oui j'ai vu une des conférences qu'il donne.


Dernière édition par scania le Mer 05 Nov 2014, 21:54, édité 1 fois

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par petrole59 le Mer 05 Nov 2014, 21:54

Pour les amis de Monsanto , désolé ! heu non , pas désolé :


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Là on voit que les agriculteurs ne sont pas responsables des conneries des lobbyistes , il n'ont pas vraiment le choix .

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 22:08

petrole59 a écrit:Amis agriculteurs ne prenez pas cette vidéo comme une agression .

Ce n'est pas une provocation .

De toutes façons , les responsables ne sont pas sur ce forum .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas de soucis, pour ma part, je suis en recherche de solutions alternatives.
Et dans ce reportages il y a des réflexions intéressantes... je pratique par exemple le mélange de variétés tel que décrit mais avec des variétés modernes.
De même, je cherche des variétés résistantes aux maladies, etc

Claude Bourguignon... il est venu chez moi faire un profil de terre il y a une vingtaine d'années. Ce type  a raison sur bien des points... par contre, mettre en application ses conseils à la lettre est loin d'être évident.
Sa première qualité est pour le moins d'éveiller les consciences

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 22:20

Une question me vient à l'esprit.
Les variétés modernes comme tu dis, ce sont des hybrides ?
Croisement ancienne et x, par exemple ?
Est-ce que c'est comme la buckfast, au bout d'un certain temps tu obtiens un écotype ?
Avec des gênes fixes de saison en saison ?

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Re: Des champs comme autrefois.

Message par Dundee le Mer 05 Nov 2014, 22:27

scania a écrit:Une question me viens a l'esprit.
Les variétés moderne comme tu dis, c'est des hybrides ?
Croisement ancienne et x, par exemple ?
Est-ce que c'est comme la buckfast, au bout d'un certain temps tu obtient un écotype ?
Avec des gênes fixe de saison en saison ?

On a le choix entre hybride et classiques... le problème avec les hybrides c'est qu'on est tenu de racheter de la semence tous les ans... donc... ce n'est pas mon choix
Avec les variétés classiques, on peut faire sa semence soi-même (moyennant payement d'une contribution à l'obtenteur) et, à la limite, la ressemer indéfiniment.

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