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Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

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Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Mer 05 Nov 2014, 14:25

Bonjour,

J'ai lu dans divers ouvrages et par exemple sur [url=http://api-mecaspa.pagesperso-orange.fr/apiculture/elevage de reines/ELEVAGE DE REINES.htm]cette page (cliquer pour voir)[/url] qu'il était conseillé de supprimer les cellules royales au bout de 3 jours lors de la création d'un essaim artificiel pour forcer un second élevage qui serait meilleur que le premier.

Pourquoi ?
Est-ce simplement car le fait qu'en 3 jours il y a petit à petit moins de lavres et moins d'oeufs à nourrir entraîne qu'il y a plus de gelée royale disponible ?
Cela sous entend-il qu'en temps "normal" l'élevage en reçoit moins que ce qu'il pourrait absorber ?

Et ce deuxième élevage se justifie-il vraiment s'il y a suffisamment d'ouvrières ?

Merci pour vos éclaircissements.

Olivier_V
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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par MO2C le Mer 05 Nov 2014, 17:57

bonjour,
étonnant, je n'ai pas beaucoup d'expérience mais si on dit que pour faire un bon EA il faut prendre des cadres avec des œufs du jour.... si on supprime les cellules royales à 3 jours elles n'auront plus d’œufs??? Je pense qu'elles savent faire le meilleur pour l'élevage d'une reine, je ne comprends pas comment le couvain sera meilleur au 3 ème jour.
Il n'y a pas confusion avec l'introduction d'une nouvelle reine ou cellule royale de sélection???

MO2C
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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 19:08

MO2C a écrit:bonjour,
étonnant, je n'ai pas beaucoup d'expérience mais si on dit que pour faire un bon EA il faut prendre des cadres avec des œufs du jour.... si on supprime les cellules royales à 3 jours elles n'auront plus d’œufs??? Je pense qu'elles savent faire le meilleur pour l'élevage d'une reine, je ne comprends pas comment le couvain sera meilleur au 3 ème jour.
Il n'y a pas confusion avec l'introduction d'une nouvelle reine ou cellule royale de sélection???

Bonjour,

L'oeuf éclot au bout de trois jours , donc passé ce délais on a des larves .

Les larves sont toutes nourries à la gelée royale pendant 3 jours .

C'est donc mathématique que les jeunes larves aient plus de gelée royale à se partager après trois jours puisque la colonie est orpheline et donc plus de naissance .

Après , je ne suis pas sûr que cette méthode soit très bénéfique sur la qualité de la future reine , ça ne doit pas jouer beaucoup !

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Anono le Mer 05 Nov 2014, 19:42

Le risque, c'est qu'elles aient elevé sur des larves trop agées dans la precipitation . En detruisant cette premiere fournée, il ne restera que des larves trop vieilles pour un elevage, et de toutes fraiches, d'oeufs eclos.
Plus l'elevage est fait sur une larve jeune, meilleure serra en theorie la reine...
Voila le principe de cette manip'

Bon amusement

Anono

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Mer 05 Nov 2014, 19:48

Anono a écrit:Le risque, c'est qu'elles aient elevé sur des larves trop agées dans la precipitation . En detruisant cette premiere fournée, il ne restera que des larves trop vieilles pour un elevage, et de toutes fraiches, d'oeufs eclos.
Plus l'elevage est fait sur une larve jeune, meilleure serra en theorie la reine...
Voila le principe de cette manip'
Merci.
Il me semblait bien qu'il ne pouvait pas y avoir que cette affaire de quantité de gelée royale.

Mais par contre, qu'est ce qui les empêche après les 3 jours et la destruction, de re-élever sur les larves trop âgées ?
Il y en aura toujours autant, non ?

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 20:00

Les larves plus âgées plus de trois jours sont nourris avec du pain (mélange de pollen et de miel), donc elle donne une abeille.

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 20:16

scania a écrit:Les larves plus âgées plus de trois jours sont nourris avec du pain (mélange de pollen et de miel), donc elle donne une abeille.

C'est évident qu'une larve d'abeille devient une abeille , pas un ours ou un éléphant !!!!!!

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par scania le Mer 05 Nov 2014, 20:19

mielpimpin a écrit:
scania a écrit:Les larves plus âgées plus de trois jours sont nourris avec du pain (mélange de pollen et de miel), donc elle donne une abeille.

C'est évident qu'une larve d'abeille devient une abeille , pas un ours ou un éléphant !!!!!!
Ah ?
Et les reines alors, c'est a base de larve d'ours ?

La prochaine fois je ferm**** ma g**le promis ;-).

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 20:28

scania a écrit:
mielpimpin a écrit:
scania a écrit:Les larves plus âgées plus de trois jours sont nourris avec du pain (mélange de pollen et de miel), donc elle donne une abeille.

C'est évident qu'une larve d'abeille devient une abeille , pas un ours ou un éléphant !!!!!!
Ah ?
Et les reines alors, c'est a base de larve d'ours ?

La prochaine fois je ferm**** ma g**le promis ;-).


Et l'humour !!!!


Mais quand même .... 

La reine est une abeille .
L'ouvrière est une abeille .
Le faux bourdon est une abeille .


Mais j'avais parfaitement compris que vous pensiez "ouvrière " en écrivant "  abeille " !

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Mer 05 Nov 2014, 20:30

Olivier_V a écrit:Mais par contre, qu'est ce qui les empêche après les 3 jours et la destruction, de re-élever sur les larves trop âgées ?
Il y en aura toujours autant, non ?
Une idée pour cette question ? Si vous voulez vraiment faire les malins Laughing

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:41

salut Olivier_V
dans l'article que tu cites, c'est à quel paragraphe ou il dit qu'il faut supprimer les CR?

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 20:44

Si c'est au II METHODE GENERALE
a) Ruche sur le point d'essaimer ( Supprimer alors toutes les CR )


alors c'est normal

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 20:56

GYN a écrit:Si c'est au II METHODE GENERALE
a) Ruche sur le point d'essaimer ( Supprimer alors toutes les CR )


alors c'est normal


Production de cellules royales :
Nombreuses méthodes, certaines reprises plus loin, et ci-dessous quelques exemples:

  • 1 - Orpheliner une très bonne ruche. Trois jours après, il faut châtrer toutes les cellules royales. Les abeilles pourront recommencer leur élevage grâce aux œufs devenus des larves. Le deuxième élevage sera meilleur, car il y aura plus de gelée royale.


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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 21:01

merci Mielpimpin ...mais si on veut "doubler la mise" ne serait il pas judicieux d'introduire un cadre avec ponte de moins de trois jours...????

on bénéficie de la production de plus de gelée royale ET des larves de moins de 3 jours

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 21:07

GYN a écrit:merci Mielpimpin ...mais si on veut "doubler la mise" ne serait il pas judicieux d'introduire un cadre avec ponte de moins de trois jours...????

on bénéficie de la production de plus de gelée royale ET des larves de moins de 3 jours


Je pense que vous mélangez un peu "oeuf" et "larve" .


Un "cadre avec ponte de moins de trois jours " contient des oeufs .

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Invité le Mer 05 Nov 2014, 21:12

oui Mielpimpin tu as raison  


((je me trompe à chaque fois, ))

oeufs= - 3 jours
larves>3 jours

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Mer 05 Nov 2014, 21:17

Personnellement pour faire un essaim artificiel , je ne m'embête pas , je prends :
     
  un cadre de couvain qui contient des oeufs (pour que les ouvrières puissent faire un élevage royal )

  un cadre de couvain opperculé (pour avoir des jeunes abeilles qui s'occuperont de la future reine )

  Et un cadre de provisions (miel + pollen)

Les nourrices montent à travers la grille à reine du plateau barasc pour s'occuper du couvain , et se  retrouvent prisonnières et orphelines le lendemain , quand je ferme la tirette .

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Wild_Johnny_89 le Mer 05 Nov 2014, 22:17

mielpimpin a écrit:Personnellement pour faire un essaim artificiel , je ne m'embête pas , je prends :
     
  un cadre de couvain qui contient des oeufs (pour que les ouvrières puissent faire un élevage royal )

  un cadre de couvain opperculé (pour avoir des jeunes abeilles qui s'occuperont de la future reine )

  Et un cadre de provisions (miel + pollen)

Les nourrices montent à travers la grille à reine du plateau barasc pour s'occuper du couvain , et se  retrouvent prisonnières et orphelines le lendemain , quand je ferme la tirette .


C'est assez "basique", mais ça fonctionne ! N'est-ce pas le principal ?

Wild  alien

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par franz88 le Jeu 06 Nov 2014, 10:34

Oui!!! c'est "basique"... Et très efficace!!! et largement suffisant pour les amateurs...avec quantité d'avantages:
     -tu peux monter tes cadres débarrassés des abeilles...pas de risque d'embarquer la reine...
     -tu peux aussi faire 2 essaims artificiels...et pourquoi pas 3 ou 4 avec un élément adapté...
     - les nourrices montent très rapidement et en quantité, assurant un bon élevage...
En cas d'échec (ce qui est très, très rare ) tu peux réunir sans souci en enlevant le plateau barasc...

Et ton plateau est vite disponible pour recommencer un autre essaim...
En divisible, si tu as une colonie très forte, tu montes d'avantage de cadres.. et l'essaim ainsi constitué te donnera du miel dès l'été...( sauf, évidemment  en 2014.... alien  )
 
Que demander de plus!!!

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Jeu 06 Nov 2014, 18:50

mielpimpin a écrit:Personnellement pour faire un essaim artificiel , je ne m'embête pas [...]
Les nourrices montent à travers la grille à reine du plateau barasc pour s'occuper du couvain , et se  retrouvent prisonnières et orphelines le lendemain , quand je ferme la tirette .
Elles lancent l'élevage royal immédiatement ?
Ou après séparation de la souche ?

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Jeu 06 Nov 2014, 22:15

Olivier_V a écrit:
mielpimpin a écrit:Personnellement pour faire un essaim artificiel , je ne m'embête pas [...]
Les nourrices montent à travers la grille à reine du plateau barasc pour s'occuper du couvain , et se  retrouvent prisonnières et orphelines le lendemain , quand je ferme la tirette .
Elles lancent l'élevage royal immédiatement ?
Ou après séparation de la souche ?

On ferme la tirette du plateau le lendemain de la création de l'essaim artificiel ;
donc le compartiment du haut est isolé de la ruche mère ,et donc élèvent des futures reines .

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Jeu 06 Nov 2014, 22:28

Je me disais que si on attend 3 jours pour fermer, on règle le problème de l'éventuelle destruction des CR "après 3 jours" mais on doit alors trop fortement limiter le nombre d'ouvrières qui seront redescendues ...

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par mielpimpin le Jeu 06 Nov 2014, 22:37

Olivier_V a écrit:Je me disais que si on attend 3 jours pour fermer, on règle le problème de l'éventuelle destruction des CR "après 3 jours" mais on doit alors trop fortement limiter le nombre d'ouvrières qui seront redescendues ...


Quand une recette fonctionne , il ne faut pas trop dériver .

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Olivier_V le Ven 07 Nov 2014, 07:49

Mielpimpim +1

@Anono :
Qu'est ce qui les empêche après les 3 jours et la destruction, de re-élever sur les larves trop âgées ?

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

Message par Invité le Ven 07 Nov 2014, 12:20

salut Olivier_V

+ les œufs ou larves sont jeunes meilleures sont de qualité les reines

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Re: Supprimer les cellules royales après 3 jours ?

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