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Introduction de reine de race buck

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Introduction de reine de race buck

Message par scania le Lun 24 Nov 2014, 14:55

Bonjour,
Je cherche des retours d'expérience de personne ayant introduit de la buck sur de la buck.
Quelle est le taux d’échec, lors du changement de reine ?

Je trouve rien, à part les topiques sur le changement de race, buck sur de la noire ....

L'année prochaine, je coupe (si tout va bien) un essaim de buck en 5 avec introduction de reine buck fécondée, n'ayant pas encore testé cette race, je cherche donc des retours.

Merci.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par Pierre qui roule le Lun 24 Nov 2014, 15:13

Normalement, aucun problème. Ce sont des abeilles douces et tolérantes. Mais attention, elles font de très grosses colonies, démarrent vite au printemps et bouffent comme 4 en hiver. Je pense qu'il est préférable d'avoir des D 12cd, et de ne pas mettre de grille à reine, au moins avant qu'elles ne soient montées copieusement dans la hausse. 15 jours avant récolte ou grille sous la deuxième hausse, sinon elles essaiment comme les autres et font des hybrides tonique. duel

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par scania le Lun 24 Nov 2014, 20:43

Pierre qui roule a écrit:Je pense qu'il est préférable d'avoir des D 12cd, et de ne pas mettre de grille à reine, au moins avant qu'elles ne soient montées copieusement dans la hausse.

Non c'est pas une solution les D12.
Il faut dégorger régulièrement la ruche du couvain operculé et poser les hausses rapidement afin de ralentir la ruche.
Exemple, dès que tu as quatre cadres de couvain operculés première hausse construite avec grille, puis une fois que les abeilles montent dedans, deuxième hausse à moitié construite, peu importe l'état de la première.
Enfin après, c'est une question de pratique et nous n'avons pas tous les mêmes.

Bon le remérage/introduction et si facile que cela sur de la buck pour que personne n'en parle ?

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par vincentapi10 le Lun 24 Nov 2014, 21:19

Si tu respectes les grand principe d'introduction  il n'y a pas de difficulté majeure et les taux d'acceptation peuvent avoisiner les 90-95% sans problème.

L'essentiel étant d'introduire tes reines dans le bon timing.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par gussettte le Lun 24 Nov 2014, 21:44

Bonsoir, j'aimerai bien que vincentapi10 (s'il le veut bien), nous développe ses connaissances sur l'introduction des reines: respecter les grands principes, bon timing..... MERCI.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par vincentapi10 le Mar 25 Nov 2014, 10:46

Je m'attendais aux demandes de précision.
Pour faire simple tu as 2 grandes méthodes.

La première consiste a jouer sur le sentiment d'orphelinage et le stress que cela provoque.
Quand une colonie perd sa reine dans les 12 premières heures elle la cherche, donc le a méthode 1 c'est enlever la reine dans la matinée et introduire en fin d'après midi. (en général si dans les 15-20 secondes les ouvrières viennent au contact de la cage à reine posée sur les cadres c'est du quasi 100%).

La seconde méthode est plus longue, on laisse la colonie rentrer dans la phase d'élevage de reines au bout de 6-7 jours on casses les CR pour introduire la cage à reine. Ici l'on va obliger les abeilles à accepter la reine car elle ne pourront plus produire elle même de CR car il n'y aura plus de larve disponible pour le faire.

Un autre principe c'est d'introduire les reines sur des colonies pas trop fortes, ça améliore l’acceptation.

Une fois introduite, il faut veiller à vérifier 1 fois par semaine (si possible) la présence de la ponte de celle ci et s'il y a supercédure car l'acceptation "primaire" peut très bien être temporaire (surtout avec la méthode 2 et ou avec des noires locales)

Personnellement je préfère la première méthode.
Une dernière chose importante, plus la reine reste longtemps dans la cage plus les chances d'échec grandissent. l'idéal restant de sortir des reines des nucs de fécondations et de les introduire dans la foulée.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par scania le Mar 25 Nov 2014, 11:32

Merci Vincentapi10, cela me conforte dans mon choix pour l'introduction. À savoir la méthode une que je pensais mettre en application l'année prochaine.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par gussettte le Mar 25 Nov 2014, 19:10

Merci pour le cours, il me sera très utile. Il y a 20 jours j'ai réuni des essaims. Il me restait à chaque fois une reine. J'ai donc pensé rajeunir les reines de deux ans d'âge. Comme un grand que je ne suis pas, je me suis dis: j'enfume à étouffer la ruche, j'introduis ma reine. J'ai spéculé que la ruche aurait choisi la reine la plus jeune. Hélas non.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par jeuneapi le Mar 25 Nov 2014, 19:51

Voila des réunions que je qualifie "A la Hussarde"

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par abeille_verte le Mer 26 Nov 2014, 00:42

...
Ou à la Catherine de Médicis. lol! 

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par Nintro le Mer 26 Nov 2014, 09:04

vincentapi10 a écrit:Je m'attendait au demande de précision.
Pour faire simple tu as 2 grande méthode.

La première consiste a joué sur le sentiment d'orphelinage et le stress que cela provoque.
Quand une colonie perd sa reine dans les 12 première heures elle la cherche, donc le a méthode 1 c'est enlever la reine dans la matinée et introduire en fin d'après midi. (en général si dans les 15-20 seconde les ouvrière vienne au contact de la cage a reine poser sur les cadre c'est du quasi 100%)

La seconde méthode est plus longue, on laisse la colonie rentrer dans la phase d'élevage de reines au bout de 6-7 jours on casses les CR pour introduire la cages à reine. Ici l'on va obliger les abeilles a accepter la reines car elle ne pourront plus produire elle même de CR car il n'y aura plus de larve disponible pour le faire.

Un autres principe c'est d'introduire les reines sur des colonie pas trop forte, ça améliore l’acceptation.

Une fois introduite, il faut veiller a vérifier 1 fois par semaine (si possible) la présence de la ponte de celle ci et si il y a supercédure car l'acceptation "primaire" peut très bien être temporaire (surtout avec la méthode 2 et ou avec des noire local)

Personnellement je préfère la première méthode.
Une dernière chose importante, plus la reines reste longtemps dans la cages plus les chance d'échec grandisse. l'idéal restant de sortir des reines des nucs de fécondations et de les introduires dans la foulées.

3ème méthode pas mal, introduction avec un paquet d'abeilles sans couvain.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par vincentapi10 le Jeu 27 Nov 2014, 10:16

Nintro a écrit:
vincentapi10 a écrit:Je m'attendait au demande de précision.
Pour faire simple tu as 2 grande méthode.

La première consiste a joué sur le sentiment d'orphelinage et le stress que cela provoque.
Quand une colonie perd sa reine dans les 12 première heures elle la cherche, donc le a méthode 1 c'est enlever la reine dans la matinée et introduire en fin d'après midi. (en général si dans les 15-20 seconde les ouvrière vienne au contact de la cage a reine poser sur les cadre c'est du quasi 100%)

La seconde méthode est plus longue, on laisse la colonie rentrer dans la phase d'élevage de reines au bout de 6-7 jours on casses les CR pour introduire la cages à reine. Ici l'on va obliger les abeilles a accepter la reines car elle ne pourront plus produire elle même de CR car il n'y aura plus de larve disponible pour le faire.

Un autres principe c'est d'introduire les reines sur des colonie pas trop forte, ça améliore l’acceptation.

Une fois introduite, il faut veiller a vérifier 1 fois par semaine (si possible) la présence de la ponte de celle ci et si il y a supercédure car l'acceptation "primaire" peut très bien être temporaire (surtout avec la méthode 2 et ou avec des noire local)

Personnellement je préfère la première méthode.
Une dernière chose importante, plus la reines reste longtemps dans la cages plus les chance d'échec grandisse. l'idéal restant de sortir des reines des nucs de fécondations et de les introduires dans la foulées.

3ème méthode pas mal, introduction avec un paquet d'abeilles sans couvain.


Dans le principe cela rejoint la n°2, priver la colonie de possibilité d'élevage. Mais cette méthode fonctionne elle aussi très bien.

Je l'utilise pour l'introduction des reines vierges en complétant avec une claustration de 48h au frais.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par gazpart le Jeu 27 Nov 2014, 11:00

Je profite quand même de mettre en garde les apprentis introducteurs, ce qui apparemment à été un peu oublié dans ce post,

Dans toutes les bonnes recettes d'introduction qui peuvent être proposées et quelque soit la méthode choisie, il faut garder à l'esprit que certaines souches d'abeilles sont très réfractaires à l'acceptation d'une nouvelle reine, la noire et souvent les locales issues de noires en font partie, pour ceux qui possèdent ces souches, une réussite inférieure à 50%, soit la perte de plus de la moitié des reines à introduire est souvent constaté, prévoir donc le double en reines et en budget n'est pas à exclure, si en sus cette manipulation est faite par une main inexpérimentée, ces chiffres de réussites sont encore à revoir à la baisse ?

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par vincentapi10 le Jeu 27 Nov 2014, 11:17

gazpart a écrit:Je profite quand même de mettre en garde les apprentis introducteurs, ce qui apparemment à été un peu oublié dans ce post,

Dans toutes les bonnes recettes d'introduction qui peuvent être proposées et quelque soit la méthode choisie, il faut garder à l'esprit que certaines souches d'abeilles sont très réfractaires à l'acceptation d'une nouvelle reine, la noire et souvent les locales issues de noires en font partie, pour ceux qui possèdent ces souches, une réussite inférieure à 50%, soit la perte de plus de la moitié des reines à introduire est souvent constaté, prévoir donc le double en reines et en budget n'est pas à exclure, si en sus cette manipulation est faite par une main inexpérimentée, ces chiffres de réussites sont encore à revoir à la baisse ?


Il n'y a aucun oubli sur le fil. on parle d'introduction de buck sur buck et en rien de noire......

Mais pour ce qui est de l'intro sur de la noire effectivement il faut se méfier particulièrement de la supercédure après acceptation "primaire" et le taux d'échec est plus haut.

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par Nintro le Jeu 27 Nov 2014, 11:27

Apprenti, mais je vais avoir mon CAP bientôt.  Laughing Quant à vincent lui par contre, il fait l'élevage depuis un moment et il a plus de ruches que tous les 2 réunis.

50% t'es dur quand même, c'est la méthode qu'il faut revoir à ce moment là, pas la race.

Le problème souvent est si la reine est introduite qu'1 jour ou 2 après, étant jeune, si la ponte est coupée trop longtemps, elle aura du mal à se faire accepter par la colonie. Elle ne dégage pas encore assez de phéromones. C'est la raison principale.

C'est pour ça qu'il dit "il faut introduire la reine tout de suite" à la sortie du nucléus

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Re: Introduction de reine de race buck

Message par gazpart le Jeu 27 Nov 2014, 12:11

Nintro a écrit:a
c'est pour ça qu'il dit "il faut introduire la reine tout de suite" à la sortie du nucléï

Effectivement, mais comme pour la plupart ce sera des reines achetées à l'extérieur et non pas élevées sur place, elles risquent forcément de subir une coupure d'au moins 2 ou 3 jours avant d'arriver chez le destinataire et si ce dernier ne peut pas introduire immédiatement, (mauvaise météo ou pas disponible) il se perdra encore au moins une journée et on peut donc très facilement arriver au seuil critique que tu expliques ? (CAP ou pas) lol,

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Re: Introduction de reine de race buck

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