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projet balance pour ruche.

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projet balance pour ruche.

Message par Invité le Jeu 27 Nov 2014, 18:38

bonjour.

Ce soir j'ai voulu peser les ruches avec un pèse-personne.

Bon... pas très pratique , je n'ai pas réussi Crying or Very sad et j'ai pris une bronche par ma femme car je l'ai salie , pfff....

J'ai soupesé elles sont lourdes. J'ai l'habitude des sacs de ciment de 35kg. C'est beaucoup plus lourd.

Le peson ? Heu je ne sais pas pourquoi mais je sens encore la grosse galère .

Et voila l'idée que j'ai eue en posant des suspentes.

un capteur de force !  

mais qu'est ce donc ???

Je vais pas répondre je vais plutot vous expliquer ce que je voudrais faire. boulet 

Comme je suis un gros feignant , et que j'aimerais essayer de faire un suivi du poids des ruches admetons tous les 15j , je me vois mal soulever , enfin bref je ne veux pas forcer !

Par contre j'ai remarqué qu'il était super facile de soulever l'arrière et l'avant d'une main.

L'idée , soulever l'avant de la ruche d'une main y mettre une petite barre (entre la ruche et sont support) et faire de même pour l'arrière. Jusque là ZERO efforts!
et il n'y a plus qu'à lire sur un écran la masse de la ruche.
Puis on retire.

Donc un capteur de force c'est ça.


J'ai juste regardé comme ça. Celui ci va jusqu'à 50kg
un dans chaque angle de la ruche , logiquement sa devrait peser jusqu'a 200kgs. ( j'ai rien approfondi, j'en suis au stade de l'idée)

On raccorde les capteur à un petit arduino
arf tir  c'est quoi ça encore!


et un petit afficheur lcd .like that.


total
40€ de capteur
12€ de lcd
entre 15 et 90 suivant le modèle d'arduino choisi.

du moment qu'il a 4 entrées analogiques ça devrait suffire.

Voilà le projet.

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Re: projet balance pour ruche.

Message par rhinauer le Jeu 27 Nov 2014, 18:52

La tu m'intéresses, mais j'attends d'en savoir un peu plus.
Moi je voudrais peser toute la ruche avec un pesage sur un rail dans le rucher (il est couvert) style bascule Romaine.
Le projet est au stade étude et regarde un peu partout ce qui se fait, comme ici.
à plus pour la suite
Merci

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Jeu 27 Nov 2014, 19:04

Bon je glané des infos et ...

http://fablab-lannion.org/wiki/index.php?title=Suivi_des_ruches

capteurs pompote bravo

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Re: projet balance pour ruche.

Message par rhinauer le Jeu 27 Nov 2014, 19:50

Merci pour le lien, 263 euros, il en faut pour rentabiliser, on attendra pour voir.
Moi le poids me suffit et je veux faire simple.
à plus

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Jeu 27 Nov 2014, 20:41

houla !!

Moi, ce qui me plait c'est le capteur system pompote !! Pas cher mais à voir sur la durée...

Le lien c'est plus pour donner des idées.

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Re: projet balance pour ruche.

Message par mielpimpin le Jeu 27 Nov 2014, 21:27

maccoa a écrit:houla !!

moi se qui me plait c'est le capteur system pompote !! pas cher mais avoir sur la duré...

le lien c'est plus pour donner des idées


Bonjour

Je pense qu'une chambre à air remplie d'eau glycolée ou d'huile hydraulique remplacerait avantageusement les sachets de compote .

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Re: projet balance pour ruche.

Message par rhinauer le Jeu 27 Nov 2014, 22:15

Les abeilles vont se croire sur un bateau en pleine Mer bain

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Jeu 27 Nov 2014, 22:42

mielpimpin a écrit:
maccoa a écrit:houla !!

moi se qui me plait c'est le capteur system pompote !! pas cher mais avoir sur la duré...

le lien c'est plus pour donner des idées


Bonjour

Je pense qu'une chambre à air remplie d'eau glycolée ou d'huile hydraulique remplacerait avantageusement les sachets de compote .

Il y a plein de bricolages apparemment.
Je crois que je vais rester sur des capteur de force "rigide".

Pourquoi?
J'ai des fond nicot , et si mon rucher grandit ben les nicot ce sera I love you
à terme j'aimerais que chaque ruche ait son support et non en groupe.

Là toujours avec mon système de barre mais légèrement modifié.
Sur les pieds du support , 4 équerres avec un angle de façon à avoir le niveau , pour faire des "bloqueurs".
les plateaux nicot dépasseront un peu devant et derrière.
et avec du profilé alu, toujours ma barre mais avec en plus 2 verticaux.
On cale la barre sous le plateau nicot , avec les deux sortes de poignées c'est facile. On les amène sur les buttées des pied. Voila à deux mains, que du bonheur.

Avec ce genre de profilé :


Simple , pratique , stable?? Il suffit de quelques mm on ne lève pas la ruche à 2m affraid
Pas excessivement cher, facile à monter, assez facilement modifiable si mon idée est foireuse. snif

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Re: projet balance pour ruche.

Message par victor lafleur le Ven 28 Nov 2014, 08:46

Bonjour ,
Peser les ruches , ok , mais avec quelque chose de simple . Les arduino c'est la mode du moment
on ne parle que de ça dans les revues comme élektor , électronique pratique mais on explique pas souvent le fonctionnement , l'électronique je connais un peu mais là ça me dépasse .Il faut que ça reste simple  ,il faut voir le coté prix , perso je préfère acheter des ruches .

A+

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Ven 28 Nov 2014, 12:01

la programmation arduino c'est super simple , enfin plus ou moins .
cotè tarif j'ai pas encore regardé ou commandé mais à vue de nez je pense en avoir pour 75€ grand max , et ça se trouve j'ai un arduino uno qui traine dans mes cartons , encore un vestige quand j'ai voulu faire voler une brique de 1.25kg Smile

Là c'est vraiment le stade de l'idée : les profilés alu ça rentre dans les chutes quand je me ferais ma table pour défonceuse et circulaire, pour fabriquer les ruches... Wink

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Re: projet balance pour ruche.

Message par mielpimpin le Ven 28 Nov 2014, 12:40

Bonjour ,

Ca c'est simple ,pour faire voler une brique , il suffit qu'elle soit en or !!!

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Ven 28 Nov 2014, 12:53

j'aimerais bien avoir une brique en or Smile

la c'ètè juste un quadcopter .

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Re: projet balance pour ruche.

Message par GPA le Ven 28 Nov 2014, 14:28

maccoa a écrit:..............
Voilà le projet.
Bonjour,

Projet intéressant !!
Quelques remarques tout de même ...

Le capteur que tu envisages ne peut pas être connecté directement aux entrées ana d'un Arduino. Il faut une électronique d'amplification du signal qui est extrêmement faible. Donc ampli à très fort gain, alim qui va bien etc ...
-> faisable mais pas très simple !!

Si j'ai bien compris ton système de mesure serait mis en place et retiré à chaque pesée ...
Si c'est bien le cas, on peut réaliser une telle "balance" en modifiant un peu un peson électronique à 2€
Il y a eu la description d'un tel montage sur le forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'utilise depuis 2 ans un peson modifié (un peu différemment mais sur le même principe) : c'est parfait !!
Je pèse mes 10 ruches en 15 minutes, précision de l'ordre de 100g

Sauf à vouloir absolument bricoler de l'Arduino ...............

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Re: projet balance pour ruche.

Message par jean84 le Ven 28 Nov 2014, 19:51

Bonjour
Pour peser mes ruches j’envisage de placer un peson sur mon mobi-ruche sur la corde, voir la photo, bien sur les chiffres (kg) affichés par le peson sont faux par apport à la démultiplication du moufle (je testerais avec des poids) je vois qu’il y a des pesons où l’on peut déduire la tare (le système de serrage des ruches)
 
Il me suffira de soulever la ruche de quelques cm pour voir son poids.
Au printemps je soulève les ruches pour changer les fonds, en même temps je vois leur poids, comme on dit d’une pierre deux coups.



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Re: projet balance pour ruche.

Message par victor lafleur le Ven 28 Nov 2014, 21:06

Bonjour ,
Serait il possible d'avoir un schéma complet ainsi que le soft pour l'arduino .
Merci
A+

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Ven 28 Nov 2014, 21:45

victor lafleur a écrit:Bonjour ,
Serait il possible d'avoir un schéma complet ainsi que le soft pour l'arduino .
Merci
A+
c'est un projet .... donc le soft arduino il est pas encore pondu ! Il existe surement sur la toile quelque part juste il faut le trouver ! ou l’écrire mais là il faut se creuser un poil les méninges.
Mais si le projet aboutit le code sera ici, sur ce forum.


victor lafleur a écrit:ça me parait trop lourd trop encombrant , je devient vraiment faignant !!


GPA a écrit:Merci pour le lien!!!! j'ai pas encore lu tout le fofo!!!!
et non je suis pas pro arduino , c'est juste que le langage de prog me parle et avec un peut de temps et d'investissement personnel (nuit blanche) on arrive à se que l'on veut.

la je lisais un mod d'un peson (pèse-valise ebay) à 5€ pour en faire ce que l'on veut pour nos ruches.



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Re: projet balance pour ruche.

Message par mielpimpin le Ven 28 Nov 2014, 22:26

Bonjour,

Je pense qu'un "raspberry pi" offre plus de facilité de programmation et de possibilités qu'un "arduino"

Cela dit , on pose la ruche  sur une chambre à air remplie d'eau glycolée ,avec un manomètre sur la valve ,on tare les graduations et ça suffit .

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Re: projet balance pour ruche.

Message par abeille_verte le Sam 29 Nov 2014, 22:49

Bonjour,

Pas du tout les mêmes usages, ni la même philosophie.

Raspberry pi a d'abord été développé en mode "communautaire" avec la volonté de proposer un produit pas cher, open source à la fois logiciel et hardware ... Et surtout pour proposer une plateforme de découverte - développement pour les pays en voie de développement.
La fondation Raspberry pensait en vendre 10000, ...,  On en est à plus de 4 millions !

Arduino, c'est breveté, déposé, ...

Pour moi, dès qu'il s'agit de devoir gérer un process, vérifier des E/S en T/R, piloter un moteur pas a pas, ... etc, ... L'arduino est roi, car très proche du matériel.

En revanche, si on a besoin d'un "bon" système type Linux (le RASPBian I love you ), de communiquer en ethernet, d'avoir accès à la bibiothèque immense Linux, de proposer des web services, ... etc ... Le raspberry est tout bonnement génial !
On peut pratiquement tout faire avec lui : Proxy de filtrage pour les connexions internet de ses enfants ;-) , serveur multimédia, serveur de jeu, pilote d'espace de stockage, analyseur de signaux Wifi, boîte à outils "réseau", .....


C'est pourquoi, pour un projet un peu comme celui qui est évoqué, la combinaison d'un Arduino pour le pilotage des capteurs, et d'un raspberry pi, pour offrir, par exemple, une interface Web, pourrait être diabolique.

On pourrait, en temps réel, et consultable via n'importe quel navigateur à distance :
- Voir le poids (et l'évolution du poids de ses ruches),
- Voir et voir les variations de la température au coeur des ruches, à l'extérieur, ... etc.
- Savoir s'il pleut sur son rucher.
- "Compter" les abeilles qui sortent et rentrent.
- Mesurer la luminosité sur les ruches. (Et faire des statistiques sur leurs entrées - sorties en fonction de la luminosité, de la temperature, ... etc ...
- avoir une/ des caméra(s) de surveillance sur des points clefs de son rucher, 

-----------
Et pourquoi pas agir à distance :
- Actionner un distributeur d'eau ou de Sirop,
- Pouvoir ajuster la dimension des entrées, voire les fermer si attaque de frelons asiatiques ou pillage détecté.


.....
La limite n'étant que celle de notre imagination ... clown clown clown 

A bientôt,  Je vous dirai si je fais aboutir un petit projet en ce sens.

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 00:06

la rasp à la maison , elle à servie comme lecteur de film music photos avec openelec . Puis maintenant elle est connecter sur un chaudière à pellets , elle me sert à faire les log de toutes les données de la chaudière.
très pratique pour peaufiner les réglages ! maintenant le soir quand je prend une douche j'ai jamais d'eau en dessous de 46°c Smile. le tout piloter par une interface web .
mais honnêtement je me sent pas capable de dev sur rasp , alors que sur arduino c'est vachement plus simple .
voila pourquoi je part sur une base arduino , je connais enfin je comprend plus ou moins.

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Re: projet balance pour ruche.

Message par abeille_verte le Dim 30 Nov 2014, 18:19

Oui !

Tout à fait !

Ca dépend de sa sensibilité et de son parcours.

Le Rasp, c'est plus une petite machine Unix complète, avec laquelle il est possible de piloter des périphériques évolués, et des E/S sur le port PIO.
En revanche, pour sa programmation, il laisse d'innombrables choix :
C, C++, Python, Shell, java, .....,

L'Arduino, c'est un langage intermédiaire, volontairement simplifié, et dédié au pilotage des E/S.

Les deux ont des tutos très bien faits, ... Et des myriades de projets dans la communauté.

Bonnes suites, / abeille verte

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 20:33

vive les tutos!!!

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Re: projet balance pour ruche.

Message par GPA le Lun 01 Déc 2014, 18:55

J'ai travaillé un peu sur un projet de balance ... qui n'a pas pour le moment abouti

A mon avis, le débat Raspi contre Arduino est un faux débat !

Dans la réalisation d'une balance, la partie logiciel (et la plateforme qui va avec) est, je dirais ... accessoire  !!!
Les vrais problèmes sont ailleurs : choix d'un capteur, l'électronique d’instrumentation, les dérives temporelles, les dérives thermiques, la mise en œuvre mécanique

Commencer par s'inquiéter du soft et de la machine, c'est passer à coté de 90% des problèmes

Ce n'est que mon avis ....
.... avis tout de même étayé par un certain nombre de dizaines d'heures d'expérimentation !

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Re: projet balance pour ruche.

Message par abeille_verte le Lun 01 Déc 2014, 19:43

rendeer 
Je sais, ...

Mais je suis d'abord électronicien - informaticien avant d'être mécanicien. (même si j'aime et sais me servir des machines les plus courantes : Fraiseuse, tour, étau limeur, rectifieuse cylindrique, ...)

Je rejoint cependant ton analyse GPA : Le choix du capteur et de la méthode de mesure est primordial.

/ Abeille verte

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Re: projet balance pour ruche.

Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 20:38

Pour le moment (pas trop de temps aménagement nouvel atelier Smile )
Pour les capteurs.
y'a vraiment de tout ... de quelques € à plusieurs ...€
j'ai plus le modèle en tète mais il y en a un dans 70€ qui m'a tout l'air de correspondre à ce que je veux faire .

Avec un modèle comme ça la pesèe se ferait en 2 fois , avant et arrière.

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Re: projet balance pour ruche.

Message par GPA le Mar 02 Déc 2014, 03:17

Il y a deux grandes options pour faire une balance :
1/ une pesée ponctuelle : le capteur est mis en place puis retiré
2/ une pesée continue : le capteur reste ne place en permanence

Chaque option a ses plus et ses moins ...

Avec l'option 1 :
-- il faut un intervention de l'opérateur à chaque pesée
-- il faut manipuler la ruche à chaque pesée
++ il est possible de faire le "zéro" du capteur avant chaque mesure, ce qui résout de fait tous les problèmes de dérive
++ outil de mesure facilement réalisable à partir d'un peson électronique du commerce (quelques €)

Avec l’option 2 :
-- problèmes de dérive dans le temps complexes à gérer (qualité, type, prix du capteur)
-- problèmes de dérive en température à gérer. On peut avoir 50°C d'amplitude thermique entre l’hiver et l'été, 30°C entre le jour et la nuit ...
-- il n'existe rien de bon marché et prêt à l'emploi
++ mesure en permanence qui ouvre la possibilité à des tas de choses (surveillance très fine de l'hivernage, détection d'essaimage, surveillance miellée, etc, etc)


Pour ma part j'utilise une balance de type 1 (peson à 2€ modifié) pour la surveillance des provisions hivernales depuis plusieurs années
J'ai fait pas mal de tests avec des balances de type 2 (avec des capteurs très bon marchés) mais je me suis cassé les dents sur des problèmes de dérives inextricables. J'ai deux protos en tests réels pour cet hiver ... mais je ne leur fais pour le moment pas confiance ...

J'utilise un RasPi comme plateforme informatique, mais, comme dit plus haut ce choix n'a rien de critique et les problèmes sont ailleurs que dans l'informatique !!

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Re: projet balance pour ruche.

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