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Questions sur les abeilles pondeuses

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Questions sur les abeilles pondeuses

Message par eul' riolu le Dim 14 Déc 2014, 04:46

Bonjour tous.

Je me pose bien des questions à propos des abeilles pondeuses (AP) des ruches bourdonneuses.

Comme il ne nous est pas possible de faire la différence visuelle avec les autres hyménoptères de la ruche, ont elles des caractéristiques que l'on connait.
Je suppose que je suis loin de me poser la question.

Puisqu'elles pondent (des males) je suppose qu'elle ont un appareil génital qui s'est développé.
- Peut on le trouver lors de l'autopsie ?

Comme les ruches bourdonneuses sont plus virulentes, et qu'elles attaquent les reines qu'on introduit,
- Est ce que ce sont ces bourdonneuses qui attaquent ?
- Les AP butinent elles ?
- Les AP passent les grilles à reine facilement ?
- Les AP sont capables de voler on l'a vu, mais sur quelle distance ?
- Les AP restent elles et seulement elles sur le couvain lors d'une dissémination de la colonie ?
- Les AP ont elles des phéromones qui se développent lors de leur transformation ?
- La colonie serait elle plus marquée, ou sensible à leurs phéromones ?
- Plusieurs AP ne rentreraient elles pas en guerre ? Se supportent elles ?
- Réunir 2 bourdonneuses aurait quel effet ?
- Est ce que toutes les nouvelles nées deviennent pondeuses ?
- Combien d'abeilles peuvent devenir pondeuses (proportion à peu près).
- Le comportement des ouvrières change t'il avec ces AP ?
- Faut il de la gelée royale pour entretenir la ponte ?
- Faut il de la gelée royale pour nourrir ces AP ?
- Les AP supportent elles les males ?

Je n'ai pas cherché tous ces renseignements, mais je suis certain qu'avec des cracks comme vous, on va pouvoir trouver quelqu'étude sur le sujet.
Compte tenu des réponses, il se pourrait qu'on trouve une solution à ces ruches bourdonneuses.
Merci pour tous les apinautes.


Dernière édition par eul' riolu le Dim 14 Déc 2014, 13:27, édité 1 fois

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par rhinauer le Dim 14 Déc 2014, 09:32

Bravo, super questionnaire pour les longues soirées d'hiver.
Je n'ai jamais approfondi le sujet.
Je pense qu'au moment où certaines abeilles peuvent devenir pondeuses, c'est qu'elles ont reçu de la gelée royale, mais comme elles ont déjà mangé du pollen dès le début de leur vie, les glandes génitales se sont atrophiées (pas détruites) et avec la gelée royale, ces glandes se sont redéveloppées, mais toute la partie spermathèque avec la sortie de fécondation a dû ! être occulté dans cette évolution.
Je laisse la place à nos spécialistes pour de plus amples données scientifiques.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Wild_Johnny_89 le Dim 14 Déc 2014, 10:04

eul' riolu a écrit:Bonjour tous.

Je me pose bien des questions à propos des abeilles pondeuses (AP) des ruches bourdonneuses.

Comme il ne nous est pas possible de faire la différence visuelle avec les autres hyménoptères de la ruche, ont elles des caractéristiques que l'on connait.
Je suppose que je suis loin de me poser la question.

Puisqu'elles pondent (des males) je suppose qu'elle ont un appareil génital qui s'est développé.
- Peut on le trouver lors de l'autopsie ?

Comme les ruches bourdonneuses sont plus virulentes, et qu'elles attaquent les reines qu'on introduit,
- Est ce que ce sont ces bourdonneuses qui attaquent ?
- Les AP butinent elles ?
- Les AP passent les grilles à reine facilement ?
- Les AP sont capables de voler on l'a vu, mais sur quelle distance ?
- Les AP restent elles et seulement elles sur le couvain lors d'une dissémination de la colonie ?
- Les AP ont elles des phéromones qui se développent lors de leur transformation ?
- La colonie serait elle plus marquée, ou sensible à leurs phéromones ?
- Plusieurs AP ne rentreraient elles pas en guerre ? Se supportent elles ?
- Réunir 2 bourdonneuses aurait quel effet ?
- Est ce que toutes les nouvelles nées deviennent pondeuses ?
- Combien d'abeilles peuvent devenir pondeuses (proportion à peu près).
- Le comportement des ouvrières change t'il avec ces AP ?
- Faut il de la gelée royale pour entretenir la ponte ?
- Faut il de la gelée royale pour nourrir ces AP ?
- Les AP supportent elles les males ?

Je n'ai pas cherché tous ces renseignements, mais je suis certain qu'avec des cracks comme vous, on va pouvoir trouver quelqu'étude sur le sujet.
Compte tenu des réponses, il se pourrait qu'on trouve une solution à ces ruches bourdonneuses.
Merci pour tous les apinautes.


... en toute hypothèse, le questionnaire semble faire le tour des principales questions ...

On va se gratter le neurone et essayer de répondre ... peut-être pas à tout, mais au mieux ...

Bon dimanche (belle gelée blanche en Haute-Normandie ! ... ruches toutes blanches ... soleil magnifique ...une vraie carte postale ! J'imagine mes Zabeilles bien regroupées autour de leur Mémère !)

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par franz88 le Dim 14 Déc 2014, 10:18

Je crains que toutes ces questions ne restent sans réponse... Je n'ai jamais rien lu sur ce sujet de très approfondi... Et il est possible (probable???) que personne n'aie jamais cherché à l'approfondir...

Ruche bourdonneuse.... destruction...et basta!!!!

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par HANDFIRE84 le Dim 14 Déc 2014, 10:41

Quand j'ai une bourdonneuse je n'essaie plus de la faire vivre. Destruction !
Par contre dans une bourdonneuse, on met 3 ou 4 petits buvards imbibés de rhum par ex et hop! Elles arrêtent de pondre. Et ça aussi, pourquoi?

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par gazpart le Dim 14 Déc 2014, 11:20

franz88 a écrit:Je crains que toutes ces questions ne restent sans réponse... Je n'ai jamais rien lu sur ce sujet de très approfondi... Et il est possible (probable???) que personne n'aie jamais cherché à l'approfondir...

Ruche bourdonneuse.... destruction...et basta!!!!

Ce n'est ni une calamité ni un sujet non exploré, les OP : ouvrières pondeuses (et non AP) sont des abeilles ouvrières tout à fait normales qui deviennent pondeuses et ce phénomène survient quand la possibilité d'équilibre organisé autour de la reine n'est plus réuni et il disparait si cet équilibre revient,
il arrive assez souvent que ceci survienne dans le cas où une jeune reine tarde à pondre, ça disparaît aussitôt dès l'apparition de la nouvelle ponte.

Pour conserver (par déplacement) ou non il faut simplement que la colonie soit encore très peuplée, sinon, si le volume est inférieur à un essaim, il vaut mieux en créer un, c'est moins de travail et avec une réussite quasi certaine, ce qui n'est jamais évident avec les OP .

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par franz88 le Dim 14 Déc 2014, 11:50

C'est ce que tout le monde sait.... mais eul riolu veut des détails!!!

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par eul' riolu le Dim 14 Déc 2014, 13:32

gazpart a écrit: les OP : ouvrières pondeuses (et non AP)
Effectivement : OP.
 Je les ai appelées AP par flemme de devoir écrire  sans cesse abeilles pondeuses. Mais ce n'est pas le bon terme. Encore qu'il n'y a pas beaucoup de différences.

Gazpar tu dis que ce n'est pas une calamité. Pour moi qui n'en ai que quelques ruches c'est une calamité
Et pourquoi ne pas ajouter les bonnes ouvrières aux colonies bien portantes ? Elles ne sont pas malades, seulement orphelines.
Il faut simplement arriver à séparer le bon grain de l'ivraie.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Wild_Johnny_89 le Dim 14 Déc 2014, 17:02

Bonsoir,

On va me dire que j'ai encore trouvé cette recette chez Jos .... mais il n'en n'est rien (mais il en a peut-être parlé !), c'est une vieille technique qui fonctionne. Mon Vieux Maître Marcel m'en a fait une démonstration brillante il y a quelques années.

On déplace la ruche bourdonneuse de quelques dizaines de mètre de sa place habituelle. On secoue et balaye les cadres de la hausse et du corps, et on remet les cadres en place. Puis on ramène la ruche à sa place habituelle.

L'hypothèse est que (mais ce n'est apparemment pas certains d'après les questions posées !), les OP du fait du poids de leurs ovaires auraient du mal à voler ou ne voleraient pas du tout. Elles ne pourraient pas de ce fait regagner la ruche. Les ouvrières "normales" retrouveront leur maison sans problème !

Ensuite, on peut placer si l'on peut un ou deux cadres (provisions + oeufs), venant d'autres ruches. Réduire l'accès sur la planche pour éviter le pillage du fait de l'absence de reine. 

Je n'ai rien inventé, juste vu pratiquer cette méthode avec succès.

Bonne fin de dimanche à toutes et à tous,

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par gazpart le Dim 14 Déc 2014, 17:25

Oui bien entendu, si on ne tente pas son remerrage il ne faut rien perdre d'une bourdonneuse , si la colonie est installée dans le rucher avec forcément des voisines, on pourra au préalable la déplacer au milieu du rucher et 20 mètre devant les autres, ça renforcera immédiatement des butineuses les plus proches voisines, qui seront pour ce faire rapprochées (30/50 cm) de l'emplacement initial,  le lendemain il suffira de secouer les cadres devant la ruche afin que leurs abeilles (non OP) aillent se faire accepter et ensuite rajouter après les cadres aux autres ruches, sauf 1 ou deux qui contiennent du couvain de mâles et sur lesquels les OP iront se regrouper. 
On peut laisser la ruche ainsi le temps qu'il n'en reste quasiment plus et confier ensuite ce ou ces derniers cadres à une ruche.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 18:03

Un bon verre de cerise au kirsch pour l'apiculteur,
et 2, 3 cerises pour les OP
ensuite 1cadre de couvain ou une nouvelle reine.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Dillinger le Dim 14 Déc 2014, 18:33

Bon, je ne vois pas l'intérêt de toutes ces questions à propos des "abeilles pondeuses"... Une colonie bourdonneuse est vouée à sa perte si l'apiculteur ne remédie pas à la situation.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par rhinauer le Dim 14 Déc 2014, 18:41

Le post est simple, les abeilles sont au repos, du moins chez moi, l'apiculteur a du temps et donc on ouvre un pfil pour échanger et ainsi parler de quelque chose qu'on ne ferait pas en été et donc en savoir un peu plus sur nos abeilles, même si ce n'est pas important à première vue.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 18:48

si si c'est important de savoir le comportement des AP....

notament que les AP peuvent aller dans une autre ruche

te tuer la reine  et tu peux te retrouver avec un rucher bourdonneux.... enfin je crois

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Dillinger le Dim 14 Déc 2014, 18:53

A GYN, je n'ai jamais entendu parler de cela, ni jamais observé cela. Une ruche bourdonneuse reste une événement ponctuel...il n'y a pas de "contamination".

A Rhinauer : D'accord avec toi !....ce sont des questions intellectuellement intéressantes : la masturbation intellectuelle est une bonne activité en hiver, je la pratique beaucoup. Mais dans la pratique de l'apiculture, sur le terrain, toutes ces questions sont sans intérêt.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 18:56

Dillinger a écrit:A GYN, je n'ai jamais entendu parler de cela, ni jamais observé cela. Une ruche bourdonneuse reste une événement ponctuel...il n'y a pas de "contamination".

ben j'en suis pas certain ... désolé

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Dillinger le Dim 14 Déc 2014, 18:59

Moi oui ! Wink

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par jmb 24 le Dim 14 Déc 2014, 20:00

Bonjour
Lors du démantèlement d'une ruche bourdonneuse, les OP peuvent aller dans les ruches proches et flinguer les reines.
Donc, faire cela avec prudence.
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Salutations jmB
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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par gazpart le Dim 14 Déc 2014, 20:37

jmb 24 a écrit:Bonjour
Lors du démantèlement d'une ruche bourdonneuse, les OP peuvent aller dans les ruches proches et flinguer les reines.
Donc, faire cela avec prudence.
Voir le rucher école
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effectivement il faut séparer et esseuler la ruche bourdonneuse d'une vingtaine de mètres devant le rucher les OP ne voleront pas et resteront sur (suivant l'importance) le ou les cadres avec couvain de mâles laissés expressément à cet effet. c'est pas plus compliqué et pas plus dangereux pour les autres reines si on prend la peine de respecter une certaine distance.

ce qu'il ne faut pas faire par contre c'est de renforcer une ruche jugée faible avec des cadres de la bourdonneuse avec abeilles, là c'est jouer avec le feu.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par eul' riolu le Dim 14 Déc 2014, 21:41

Dillinger a écrit:Bon, je ne vois pas l'intérêt de toutes ces questions à propos des "abeilles pondeuses"... Une colonie bourdonneuse est vouée à sa perte si l'apiculteur ne remédie pas à la situation.
Les abeilles dansent ? ? ?  Hé bien qu'est ce qu'on en a à foutre. Qu'elles dansent grand bien leur fasse du moment qu'elles nous rapportent du miel !
Et voilà t'y pas que cet imbécile de Karl von Frisch passe des heures à observer les abeilles qui dansent. En plus il embarque toute sa famille dans cette entreprise vraiment totalement inutile puisque de toutes façons les abeilles font du miel.

Et finalement ce temps perdu à essayer de comprendre  ce comportement étrange nous a appris que les abeilles communiquent entre elles à propos des sources de nourriture.

Quelqu'un va t'il un jour comprendre leur langage au moment de décider d'essaimer ?
Qui va comprendre cette décision collégiale de tuer une reine ou la garder.
Qui va comprendre leur civilisation ?

Je trouve que mes questions ne sont pas bètes, et permettent d'en apprendre un peu plus sur nos rapports et connaissances avec cette ch'tiote bète.
Elles ont peut-ètre quelque chose à nous dire pour les aider à se débarrasser des varroas. Mais nous grosses buses ne comprenons pas leur langage.
Ca me fait penser à cette sonde envoyée au hasard dans l'espace  pour communiquer  avec une autre civilisation. Comment voulez vous qu'un insecte ou un homme des cavernes (pour ètre très, très proche) puisse y comprendre le moindre signe ?


Dernière édition par eul' riolu le Lun 15 Déc 2014, 01:44, édité 1 fois

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 23:03

grâce à toi Eul'riolu ...
Dilinger aura découvert que les AP peuvent quand même flinguer des reines... Smile Smile Smile Smile

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par rhinauer le Dim 14 Déc 2014, 23:23

Merci EUL'RIOLU pour cette approche éducative, le petit livre de KARL VON FRISCH fut le premier et le seul que j'avais acheté, il est tellement complet et explicite et l'hiver dernier je l'ai relu pour me remettre tout ça en mémoire.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Mickapi le Mar 16 Déc 2014, 13:56

Je trouve effectivement que les questions de eul' riolu sont très intéressantes, même si les colonies bourdonneuses ne sont pas intéressantes pour la production de miel. Il y aurait plein d'exemples à donner sur le fait de s'intéresser sur des choses qui ne semblent pas essentielles, et qui pourtant ont montré un intérêt cruciale pour le futur. Les pionniers du moteur à explosion auraient pu se dire que finalement les chevaux ça marche très bien, et qu'il n'y a pas lieu de comprendre et de mettre au point d'autres solutions. Aujourd'hui, si l'on avait que les chevaux ou les bœufs pour transporter nos ruches, on serait pas rendu! lol

Pour ce qui est des ouvrières pondeuses, il me semble que les ovaires se développent lors de l'absence de la pression des phéromones de la reine (normal puisque dans une colonie bourdonneuse, il n'y a plus de reine). Les phéromones de la reine maintiennent l'inhibition du développement des ovaires des ouvrières, pour que celle-ci soit la seule à pondre. Les ouvrières, sans reine depuis longtemps, voient donc leurs ovaires se développer, et peuvent donc pondre. Mais comme les ouvrières ne sont pas fécondées, elles pondent des œufs non fécondés, ce qui donne des mâles. C'est la définition de la parthénogenèse : un œuf fécondé donne une femelle (future reine ou future ouvrière selon le type de l'apport nutritionnel), un œuf non fécondé (ou pour être exact un ovule non fécondé), donne un mâle (il a donc une mère, mais pas de père).

Je ne sais pas s'il existe beaucoup d'étude sur le changement de comportement d'une ouvrière pondeuse, mais je pense que le fait que les ovaires puissent se développer (et que les phéromones royales ne soient plus présentes) modifie le comportement de l'abeille, et rend ces abeilles plus agressives. C'est comme si elles n'avaient plus de chef, et qu'elles devenaient plus "individualistes", sans but collectif précis.
Y a peut-être un parallèle à faire avec notre société là dessus! lol!
Les gens deviennent de plus en plus individualistes, et regardent leurs propres intérêts avant de regarder les intérêts collectifs; ce qui les conduit à devenir plus agressifs.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par Mickapi le Mar 16 Déc 2014, 14:06

Je pense aussi que si les reines sont bien moins acceptées (voire pas du tout) dans des colonies bourdonneuses, cela vient peut-être du fait que les ouvrières pondeuses ont "oublié", ou ne savent plus interpréter les messages des phéromones de la reine, car celles-ci sont restées trop longtemps sans reine.

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

Message par petrole59 le Mar 16 Déc 2014, 14:38

@ Mickapi

La transhumance avec des chevaux c'est autrement plus sympa quand même

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Sinon à pied pour les plus courageux :

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Re: Questions sur les abeilles pondeuses

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