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Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Ven 16 Jan 2015, 16:50

Merci pour vos commentaires.Je vous ai dit vouloir me retirer du forum, auparavant je vais finir de traiter ce sujet.
Je tiens donc compte de certaines remarques, justifiées, car il va de soi, que je ne détiens pas la science infuse.
Pour la construction de la ruche "boisseau", je pars d'un principe incontournable que pour produire nous devons mettre l'essaim dans les meilleures conditions possibles.
Comme remarqué dans la nature les constructions des abeilles sont de formes oblongues et parallèles, laissant un passage minimum aux abeilles.
Nous devons reproduire ce schéma (Seule la ruche longitudinale layens,majoritaire en Espagne s'en rapproche). 
Je fais donc le choix d'avoir un corps de ruche plus étroit à sa base et un peu plus haut (que ce que l'on construit d'habitude), pour que l'essaim puisse s'y déployer dans les meilleurs conditions.
Je vous parlerai des hausses après (Pour inconditionnels de la standardisation, vous pourrez employer deux hausses pour constituer un corps, tout en ayant la même surface de ponte).
La position hivernale sera plus compacte (pour schématiser, nous passons d'un œuf sur le plat à celle d'une poire). Nos abeilles pourront s’élever sur les cadres au fur et à mesure de leurs besoins, tout en gardant une chaleur maximum, au lieu de s'étaler en périphérie pour aller chercher leurs provisions.
Cela devrait déjà vous parler ?
Les dimensions extérieures du corps de ruche seront de 40 x 40 x 40
Les dimensions intérieures du corps de ruche seront de 35 x 35 x 40
Les dimensions intérieures des 10 cadres (écartement de 35 mm) de corps seront de 31.50 x 36.00
Nous ne sommes pas des moutons de Panurge, ce n'est pas parce qu’une personne a décidé un jour de mettre 37.50 mm qu'il à raison (alors que tout prouve le contraire) Il n'est pas besoin d'être grand clerc pour se rendre compte que cela induit une déperdition de chaleur. Mais voilà, une sommité du moment en a décidé ainsi car cela lui facilitait le retrait des cadres.

Je vous laisse cogiter sur cette première approche. N'hésitez pas à émettre des critiques, si toutefois vous pouvez justifier celles-ci. N'allez pas me sortir qu'un tel  dit en 1789...... ou que c'est marqué dans tel ouvrage...

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par lolomu le Ven 16 Jan 2015, 17:11

Hello,
Je lis ce sujet avec attention car c'est ma foi bien intéressant... Mais je ne ferai pas de critique, mes connaissances en apiculture sont bien trop minces pour être pertinentes.
En tout cas, il me semble avoir compris que l'écartement initial des cadres n'est pas fondamental à 0,5cm près puisque c'est finalement l'espace entre les rayons construits qui est intéressant...

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par rhinauer le Ven 16 Jan 2015, 17:55

Donc mon format 34cm x 34cm intérieur correspond à ce qui est écrit.
Juste que la hauteur de la cire est de 22cm et de ce fait nous sommes en 2 corps en CLAERR et divisible.
Ce format est sur 9 cadres en hibernation sur 2 corps de 9 cadres, les abeilles démarrent en automne dans le bas pour remonter ensuite au fur et à mesure de la consommation et du couvain grandissant.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Ven 16 Jan 2015, 18:30

rhinauer a écrit:Donc mon format 34cm x 34cm intérieur correspond à ce qui est écrit.
Juste que la hauteur de la cire est de 22cm et de ce fait nous sommes en 2 corps en CLAERR et divisible.
Ce format est sur 9 cadres en hibernation sur 2 corps de 9 cadres, les abeilles démarrent en automne dans le bas pour remonter ensuite au fur et à mesure de la consommation et du couvain grandissant.
A moins de ne pas comprendre, ton corps de 34 x 34 dimensions intérieures,ne correspond pas puisque tu as donc 9 cadres en espacement de 37.77 mm.
Me concernant, c'est un corps (de dimension intérieure 35.00 x 35.00 x 40.00) composé de 10 cadres (dimensions intérieures de 31.50 x 36.00 mm avec espacement de 35.00 mm) ou une hausse composée de 10 cadres (de 31.50 x 18.00 mm  de dimension intérieure).
Par contre bien que tu sois sur deux éléments, l'étroitesse de la ruche compacte l'essaim qui ne s'éparpille pas, mais remonte au fur et à mesure de ses besoins.
N'hésitez pas à émettre des suggestions, ou à poser des questions.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par petrole59 le Ven 16 Jan 2015, 18:38

lapostat a écrit:Merci pour vos commentaires.Je vous ai dit vouloir me retirer du forum, auparavant je vais finir de traiter ce sujet.
Je tiens donc compte de certaines remarques,justifiées,car il va de soit,que je ne détiens pas la science infuse.
Pour la construction de la ruche "boisseau",je pars d'un principe incontournable que pour produire,nous devons mettre l'essaim dans les meilleures conditions possibles.
Comme remarqué dans la nature les constructions des abeilles,sont de formes oblongues et parallèles,laissant un passage minimum aux abeilles.Nous devons reproduire ce schéma (Seule la ruche longitudinale layens,majoritaire en Espagne s'en rapproche). 
Je fais donc le choix d'avoir un corps de ruche plus étroit à sa base et un peu plus haut (que ce que l'on construit d'habitude), pour que l'essaim puisse s'y déployer dans les meilleurs conditions.Je vous parlerai des hausses après (Pour inconditionnels de la standardisation,vous pourrez employer deux hausses pour constituer un corps,tout en ayant la même surface de ponte).
La position hivernale sera plus compacte (pour schématiser,nous passons d'un oeuf sur le plat à celle d'une poire)nos abeilles pourront s’élever sur les cadres au fur et à mesure de leurs besoins,tout en gardant une chaleur maximum,au lieu de s'étaler en périphérie pour aller chercher leurs provisions.
Cela devrait déjà vous parler ?
Les dimensions extérieures du corps de ruche seront de 40 x 40 x 40
Les dimensions intérieures du corps de ruche seront de 35 x 35 x 40
Les dimensions intérieures des 10 cadres (écartement de 35 mm) de corps seront de 31.50 x 36.00
Nous ne sommes pas des moutons de Panurge,ce n'est pas parce qu’une personne a décidé un jour de mettre 37.50 mm qu'il à raison (alors que tout prouve le contraire) Il n'est pas besoin d'être grand clerc pour se rendre compte que cela induit une déperdition de chaleur.Mais voila,une sommité du moment, en a décidé ainsi car cela lui facilitait le retrait des cadres.

Je vous laisse cogiter sur cette première approche.N'hésitez pas à émettre des critiques,si toutefois vous pouvez justifier celles ci,n'allez pas me sortir qu'un tel à dit en 1789...... ou que c'est marqué dans tel ouvrage...
Combien de cadres y aura t'il dans ta ruche ?

Désolé je n'avais pas lu , c'était mentionné .


35 mm d'intercadre ne pose aucun problème pour le couvain , au contraire .

Pour les hausses combien de cadres ?

Je ne pense pas que l'abbé Voirnot ait choisi 365 mm complétement au hasard. 

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm. 


Si ça peut te mettre sur la voie des constructions de nos chères avettes .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par lolomu le Ven 16 Jan 2015, 19:47

mouais Laughing

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Ven 16 Jan 2015, 20:08

Merci pour ce commentaire.

Non l'abbé Voirnot n'a pas choisi ses dimensions au hasard, maintes personnes ont corroboré ses dires. Observez dans la nature, les abeilles se contournent sur les rayons fonction de l'écartement.
Il a suffit d'une personne voulant faciliter son travail pour imposer ces normes. idem pour les rayons de cire, c'est une question de gros sous,car leurs dimensions sont inadaptées. Laissons les construire elles mêmes, ce sont elles les mieux placées pour savoir. Croyez moi, nous aurons bien moins de varroas.

Concernant la grappe d'abeilles dans la ruche, je vous conseille ce lien pour que vous puissiez poursuivre votre réflexion.

http://apiculture68.chez-alice.fr/hivernage.htm

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par mielpimpin le Ven 16 Jan 2015, 22:05

Bonjour ,

Je pense qu'il faut aussi réfléchir dans une autre direction  :

 Les abeilles ont besoin (et laissent) d'un passage de 6 à 8 mm .

 Si on a deux rayons consécutifs avec 35 mm d'entre axes , les cellules mesureront 14,5 mm de profondeur au maximum et 13,5 mm au minimum .
 Si votre cadre a une épaisseur de 24 mm ( standard ) ,les cellules ne dépasseront donc ,en théorie , de pas plus d'un millimètre et demi .

Mais c'est de la théorie , même si la feuille de cire gaufrée est parfaitement dans l'axe du cadre , les abeilles ne sont pas des machines et des fluctuations apparaissent , toujours !

Et donc on trouvera des cadres dont les cellules ne dépassent pas du cadre et seront même en creux , ce qui va être très "chiant" au moment de la désoperculation .

Mes cadres ont un entre-axes de 38 mm et j'ai souvent des problèmes de ce genre .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Ven 16 Jan 2015, 22:58

Touché ! coulé ! Impossible de nier une évidence.
Une seule solution, passer en cadres de coté de 22 voir 20 mm de large, d'autant plus si l'on se passe des cires gaufrées pour démarrer sur amorce de cire, la taille des cellules s'en ressentira.
Quelle dimension devrait on alors donner au cadre supérieur ?


Il faudrait à ce moment là monter les cadres en queue d'aronde pour avoir un maximum de solidité.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par petrole59 le Sam 17 Jan 2015, 00:14

Les cadres de corps n'ont que très rarement besoin d'être désoperculés , en général c'est en fin de vie de ces derniers .

Si c'est en fin de vie il suffit de broyer la cire et le miel .

Dans les hausses rien n'empêche que l'écartement soit plus grand : 8 ou 9 cadres au lieu de dix .

Maintenant pour s'approcher au plus de la construction naturelles de nos avettes , dans le corps c'est entre 30 et 36 mm au niveau couvain .

Sinon les bandes d'écartement Dadant 38 mm conviennent très bien .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Sam 17 Jan 2015, 00:39

petrole59 a écrit:Les cadres de corps n'ont que très rarement besoin d'être désoperculés , en général c'est en fin de vie de ces derniers .

Si c'est en fin de vie il suffit de broyer la cire et le miel .

Dans les hausses rien n'empêche que l'écartement soit plus grand : 8 ou 9 cadres au lieu de dix .

Maintenant pour s'approcher au plus de la construction naturelles de nos avettes , dans le corps c'est entre 30 et 36 mm au niveau couvain .

Sinon les bandes d'écartement Dadant 38 mm conviennent très bien .

Je privilégie un corps de ruche d'un volume suffisamment important pour pourvoir franchir la période hivernale avec assez de nourriture.
En pratiquant en multi éléments (soit 2 hausses) nous retrouveront la même surface de cellules mais les abeilles comme dans les warré,langstroth etc.. mais pour un volume développé plus important car les abeilles auront à franchir le cadre supérieur de l'élément inférieur 20 mm plus les 7,5 mm se trouvant au dessus, plus l'élément inférieur du cadre supérieur 13 mm.
Autrement dit, entre un corps classique, et un corps constitué de 2 hausses,les abeilles seront obligée de franchir 40 mm pour accéder au miel se trouvant sur le cadre supérieur.
Si pour les hausses nous passons à 8/9 cadres, nous pourrons pas nous en servir pour le couvain. Il faut faire un choix entre des éléments standardisés servant à tout ou un corps de ruche spécialisé, corps plus hausses.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par mielpimpin le Sam 17 Jan 2015, 09:18

Quelques éléments sur mon blog , mes ruches sont des langstroth grolier .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 09:35

A LAPOSTAT,
La ruche CLAERR: M. CLAERR avait prévu sur un coté d'y introduire une plaque que l'on retire pour faciliter le déplacement létéral du 1er cadre et donc de la visite.
Un cadre c'est 25mm + 10mm d'écarteur.
M. CLAERR utilisait le système HOFFMANN et moi comme j'ai les deux modèles (du matériel donné), en Alsace avec 2 écarteurs en opposition donc pas de métal dans les corps, crémaillère- guide etc.

Pour l'écartement en trop, l'an dernier je l'ai réparti manuellement au jugé sans plaque ajoutée et comme je ne déplace pas mes ruches ça ne bouge pas et en une journée, les cadres sont à nouveaux fixés.
A+ pour d'autres questions

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Sam 17 Jan 2015, 09:59

Pourquoi un cadre doit être de 25 mm et pourquoi pas 22mm.
Qui nous prouve que c'est la bonne dimension.Nous nageons dans l'immobilisme le plus total.(Un mouton s'est jeté de la falaise,les autres doivent suivre)
Dans la nature,les abeilles n'ont pas de cadre,que des supports. A partir du moment ou ceux ci  sont assez costauds pour soutenir leurs constructions,elles ne demandent rien de spécial.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 10:08

25mm cela a toujours été dit et écrit (par M. CLAERR aussi) comme ça chez nous et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi je devrais en changer, et si je veux espacer un peu je n'ai pas de pb vu que nous n'avons pas de crémaillères.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Sam 17 Jan 2015, 10:32

rhinauer a écrit:25mm cela a toujours été dit et écrit (par M. CLAERR aussi) comme ça chez nous et pour l'instant, je ne vois pas pourquoi je devrais en changer, et si je veux espacer un peu je n'ai pas de pb vu que nous n'avons pas de crémaillères.
Moi je ne vous oblige à rien,vous êtes bien assez grand pour savoir quelle doit être votre ligne de conduite.
Si c'est Monsieur Claerr qui l'a dit,il faut surtout pas changer,puisque c'est comme ça chez vous.
Moi je ne fais que suggérer, j'émets des hypothèses, pour élaboration d'une nouvelle ruche.
C'est sur que si nous nous en tenons à ce qu'il a été écrit dans les ouvrages apicoles depuis 1750 nous risquons guère de progresser.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par petrole59 le Sam 17 Jan 2015, 10:36

L'épaisseur d'un cadre n'a pas d'importance , les baticadres font 22 mm d'épaisseur , un Hoffman environ 36 ou 38 mm en fonction du type de ruche .

@Lapostat , si j'ai compris tu veux mettre des hausses de la taille de tes corps ?

Si tu veux tu peux mettre en haut du corps une crémaillère 10 cadres et en bas tu fait une feuillure supplémentaire avec crémaillère 8 ou 9 cadres .

Il te suffira de retourner ton corps pour en faire une hausse .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par petrole59 le Sam 17 Jan 2015, 10:40

Si ta ruche est carrée tu mets des feuillures en haut de ta ruche sur les quatre coté avec deux crémaillères 10 cadres et une crémaillère 8 ou 9 cadres .

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Sam 17 Jan 2015, 11:36

Je résume
Deux possibilités de monter la ruche
En corps fixe 10 cadres de dimensions intérieures 31.5 x 36.0
En divisible 2 hausses de 10 cadres de dimensions intérieures de 31.5 x 18.
Sous une forme ou sous une autre,nous développons la même surface pour le couvain.
Oui,tu as raison,en faisant une autre feuillure en partie basse ou hautes des hausses,on peut poser une glissière pour mettre 9 cadres écartement 39 mm ou 10 d'écartement de 35.0 mm.
L'avantage de la ruche carrée sera d'être conduite en ruche froide ou ruche chaude.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 20:02

Je relance un peu le sujet.

Ci joint un ancien fil digne d'intérêts et quelques photos glanées ça et là.


http://www.apiculture-france.com/t7187-carnica-developpement-du-couvain-verticalement-vs-horizontalement#191202
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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Jeu 22 Jan 2015, 21:40

Suite
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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par rhinauer le Ven 23 Jan 2015, 09:11

C'est un cadre type WARRE avec barrettes incomplètes sur les cotés, pas de barrettes inférieures et donc pas de fil.
Une visite à faire avec beaucoup de précautions et pour celui qui a des abeilles un peu nerveuses, c'est le pied.
Donc pas de crémaillères, pas de maintien = pas de transhumances.
il faut systématiquement en toute circonstances tenir le cadre verticalement, alors allez voir des oeufs et des larves au fond des cellules dans ces conditions et je ne dis pas pour une cellule à Reine qui est obligatoirement orientée vers le bas !

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Mer 11 Fév 2015, 18:20

Je suis parvenu à dégager le plus gros du projet.
La ruche sera divisible, constituée de hausses carrées de 43.50 extérieure pour 38.50 intérieure et d'une hauteur ht de 21.00
11 cadres de 35.50 par 17.50 dans les œuvres avec un entraxe de 3.50
Sur deux corps,elle est légèrement plus grande qu'une Dadant,mais plus petite qu'une Langstroth deux éléments
Sa configuration permet aux essaims d'hiverner en boule.
Elle permettra de faire de la multiplication d'essaims grâce à deux ruchettes cinq cadres adaptables sur hausses ou trois voir six essaims par division des deux hausses (formant le corps)avec pose de deux partitions par hausse.
Je ne vais pas m'étendre sur le sujet car il me faut de l'aide pour mettre tout cela en œuvre.

J'ai besoin d'un coup de main pour progresser dans le projet ;
Je suis un piètre dessinateur, aussi je fais appel à un retraité (ou pas) du forum, pouvant faire les plans.Il va sans dire que tous mes crobards et côtes lui seront communiqués par MP.
Si l'un d'entre vous est tenté par le projet, j'attend son contact, et le remercie par avance.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par franz88 le Mer 11 Fév 2015, 18:36

La voirnot 4 x4 est carrée et mesure 42, 5 extérieur, sur 20 de haut... Donc très proche de ce que tu proposes.

J'en suis très satisfait et n'ai encore eu aucune perte hivernale ....mais elle a , me semble - t -il,  le défaut de pousser à l'essaimage précoce....(mais ça peut être mes abeilles qui ont ce défaut, ou l'apiculteur qui n'agit pas assez vite au printemps...)

Bref!!! je me demande si elle n'est pas un poil trop petite... Auquel cas ton projet serait exactement celui auquel je pensais: même conception... mais sensiblement plus grand !!!

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

Message par Invité le Mer 11 Fév 2015, 20:43

franz88 a écrit:La voirnot 4 x4 est carrée et mesure 42, 5 extérieur, sur 20 de haut... Donc très proche de ce que tu proposes.

J'en suis très satisfait et n'ai encore eu aucune perte hivernale ....mais elle a , me semble - t -il,  le défaut de pousser à l'essaimage précoce....(mais ça peut être mes abeilles qui ont ce défaut, ou l'apiculteur qui n'agit pas assez vite au printemps...)

Bref!!! je me demande si elle n'est pas un poil trop petite... Auquel cas ton projet serait exactement celui auquel je pensais: même conception... mais sensiblement plus grand !!!
Il faut vraiment faire les calculs pour se rendre compte des différences de surface pouvant accueillir  du couvain.

Dadant 1 corps 420 x 270 = 1134 x 10 = 11340
Langstroth 2 hausses 430 x 203 = 873 x 2 = 1746 x 2 = 17460
Voirnot 2 hausses 330 x 165 = 5445 x 2 = 10890
Boisseau 2 hausses 355 x 175 = 621 x 2 = 1242 x 11 = 13667

La boisseau se place entre la Dadant et la Langstroth, la voirnot est la plus petite.
Autre avantage,la boisseau peut être mise en ruche froide l'été et chaude en hivers.

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Re: Construction d'une ruche en forme de cheminée dite "boisseau".

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