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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Olivier_V Dim 15 Mar 2015, 15:35

Sans faire le procès des agriculteurs, la France est n°1 mondial en utilisation de pesticides à égalité avec les Etats Unis.
Et même en essayant de minimiser les quantités utilisées en les rapportant aux surfaces cultivées (ce qui a pour effet de nous faire rentrer "dans la moyenne"), il n'en demeure pas moins que nos abeilles sont les plus exposées au monde (toujours avec les Etats-Unis) puisque ces produits sont bel et bien épandus sur nos sols.
Source des chiffres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A côté de ça, il faut surtout s'interroger sur le "pourquoi" d'une telle utilisation de pesticide en France ? Est-ce par nécessité de devoir produire plus pour survivre ?
Peut-être parce que, sur certaines productions tout au moins, nos agriculteurs ne sont pas payés correctement (quelques centimes au kilo pour des oignons, échalotes ... un prix du lait fixé par des acheteurs tous d'accord ...).

Je ne suis ni agriculteur, ni spécialiste. Il s'agit simplement quelques éléments de réflexions à envisager plutôt  que de désigner des fautifs (grande mode de notre société où il faut toujours un responsable bien déterminé) ...

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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par remy322 Dim 15 Mar 2015, 16:47

Pour en revenir au sujet, ici en Alsace, 8 ruches sur 8 on passé l’hiver et rentrent du pollen. Encore un peu tôt pour la visite, mais d’ici 3 semaines ça devrait le faire.
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Olivier_V Dim 15 Mar 2015, 17:04

Pareil chez le voisin Mosellan : visite à la fin du mois.
Pas d'urgence cette année, la nature est dans les temps et il fait proche de 0° toutes les nuits.

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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par remy322 Dim 15 Mar 2015, 17:35

Oui moi je gratte encore le parre-brise le matin. Les saules ne sont pas tous ouverts mais ça va venir.
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Dim 15 Mar 2015, 19:39

Moi ,je suis agriculteur. Je peux vous dire que l'on n'est pas prêt d'arrêter d'employer ces pesticides

On a un matraquage de la part des coops. C'est un vrai bisness, très juteux à mon avis, on est sollicité en permanence de la part des techniciens, des réunions ,en veux tu en voilà, pour que l'on produise d'avantage, et si on ne produit pas d'avantage, on nous explique comment ne pas perdre du rendement en employant  un nouveau produit.
Comme disait Coluche pour la lessive , "elle lave plus blanc que blanc", et pour les produits, c'est la même chose, on fait toujours mieux. Et pour moi c'est toujours pareil,  toujours de nouvelle matière active pour palier à la suppression des anciennes, ,
Moi, j'ai jeté l'éponge. Fini toute ces réunions, on nous raconte que des conneries. Je vais vous dire un petit secret il faut pas l'ébruiter , mdr l'UE veut que l'on supprime plus de 50 pourcent des matières actives toxique que l'on emploie, que cela ne tienne les agrochimistes sont sur le pied de guerre, et son à fond pour trouver de quoi tout remplacer ... moque
il faut vivre avec son temps. Toutes ces industries font vivre beaucoup de monde ,, c'est un fait irrévocable, mais on fait vraiment dans le pire ......
Pour moi dans le prochain siècle qui arrive on aura pillé la planète, au détriment de la Santé de tout ce qui y vit dessus.
Uniquement pour du fric que certain gagnent en masse et qui ne savent pas comment le dépenser tellement ils en ont.
L'être humain  a le gène de la cupidité, et ce gène va nous rendre notre planète  invivable et stérile. ange ,miladiou.........
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Dim 15 Mar 2015, 20:08

Pour moi aucune perte sur 27 ruches, 4 sont au deuxième kilo de candi et une dizaine ne l'ont pas touché. Je transhume mes ruches sur colza et acacia au printemps mais si il y a des maïs à proximité je fuis le lieu. Ensuite je les ramène chez moi à coté des vignes qui m'entourent pour l'acacia et châtaignier et hivernage sur ce même lieu et "je touche du bois" je n'ai jamais eu de problème de pertes. Il faut fuir les cultures de maïs sauf si l'agriculteur ne sème pas de graines enrobées aux pesticides. Ce qui m'est déjà arrivé 5 hectares de maïs semé devant mon rucher au moment de la floraison de l'acacia. J'ai demandé à l'agriculteur; pas de graines enrobées j'ai quand même vérifié en grattant dans le sol et aucun problème dans ce cas précis.
Un pro a perdu cet hiver 50 essaims de l'année sur 52 sur le même rucher en discutant avec lui il ne comprenait pas trop ce qui s'était passé. Je lui ai demandé si il y avait de maïs pas loin ... Réponse oui à 300 mêtres...   MAÏS =  attention
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Message par Olivier_V Dim 15 Mar 2015, 20:20

@macarel
Oui l'UE demande que la masse de pesticides soit réduite ... et ce sera le cas MAIS dans le même temps les industriels augmentent les concentration et surtout les mélanges de substances actives et ainsi créent des produits de plus en plus nocifs ...

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Message par Foué Dim 15 Mar 2015, 20:34

Pour vous blaxonner le moral, je vous livre une information: monsanto est en train de truster le marché très juteux des médicaments anti-cancéreux. Il a racheté des labos pharmaceutiques les produisant. Les profits sont énormes. Et il n'y a pas de limite tarifaire. Les médecins utilisent toujours des protocoles hors de prix. Et quand il faut choisir, ils ne laissent pas le choix aux patients.

 Après les pesticides et leurs effets collatéraux, les OGM, avec les anticancéreux la boucle est bouclée. Je suis écœuré.
Bonne soirée à vous.

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Message par Dillinger Lun 16 Mar 2015, 15:22

Salut à tous,

Chez moi, tout le monde sort vivant de l'hiver et en forme....donc aucune mortalité jusque maintenant.

Juste une colonie très faible à signaler : sur 4 cadres et sans couvain (la reine est bien là)....donc, pour celle-là, on verra dans les semaines qui suivent comment ça se passe.
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Message par snoupi Lun 16 Mar 2015, 19:45

sined a écrit:Pour moi aucune perte sur 27 ruches , 4 sont au deuxième kilo de candi et une dizaine ne l'ont pas touchées.je transhume mes ruches sur colza et acacia au printemps mais si il y a des maïs à proximité je fuis le lieu .Ensuite je les ramène chez moi à coté des vignes qui m'entourent pour l'acacia et châtaignier et hivernage sur ce même lieu et "je touche du bois" je n'ai jamais eu de problème de pertes . Il faut fuir les cultures de maïs sauf si l'agriculteur ne sème pas de graines enrobées aux pesticides , ce qui m'ai déjà arrivée 5 hectares de maïs semer devant mon rucher au moment de la floraison de l'acacia , j'ai demandé à l'agriculteur pas de graines enrobées j'ai quand même vérifier en grattant dans le sol et aucun problème dans ce cas précis.Un pro à perdu cet hiver 50 essaims de l'année sur 52 sur le même rucher en discutant avec lui il ne comprenait pas trop ce qui c'était passé je lui ai demandé si il y avait de maïs pas loin ...Réponse oui à 300 mètres...   MAÏS =  attention

Merci.
Chez moi le maïs était à 10m, et l'année 2014 dans tous les champs il y avait du maïs. La prochaine fois je vire tout ailleurs.
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Message par rhinauer Lun 16 Mar 2015, 21:35

Bon; je crois que j'ai déjà dit 0 pertes (4 colonies), mais dans le même temps, je ne donne jamais de candi, je ne mets que de l'APIVAR comme tout le monde chez moi !
En automne du sirop produit à partir de blé chez nous (grosse industrie) en quantité suffisante à refus par petite dose le soir.
Les abreuvoirs des abeilles sont au nombre de 4 dans mon jardin (pour pas qu'elles aillent ailleurs) et même les abeilles du voisin le plus proche à 50m traversent la rivière (un comble) pour venir chercher de l'eau ! Et c'est de l'eau de pluie épurée naturellement.

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Message par Dillinger Lun 16 Mar 2015, 22:07

Salut,

Je traite aussi avec l'apivar ! Au fait, la quantité de varroas qui sont tombées en automne 2014 suite au traitement... Impressionnant ! Des centaines (j'ai renoncé à compter).

1) Le bon point : ça me rassure sur l'efficacité du traitement.
2) Le mauvais point : en 2014, le varroa a atteint un sommet de développement. Sale bestiole....
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Lun 16 Mar 2015, 22:20

Bonjour.
Je vous informe que ici dans le 17 Charente maritime pour ne pas dire terre électorale de notre ministre de l'environnement nous sommes à 80 % voir 100% de perte hivernale ...
Sur 45 ruches cette année il en reste 7.  pour ma part mais ayant été sur une réunion du syndicat apicole le 28 février certains de mes amis n'avaient plus d'abeille .
La ou les causes ne sont pas encore définies. 
On pense au traitement contre la cicadelle des vignes ou les désherbants. 
Absence d'abeille dans toutes les ruches, nourrisseur plein et corps de ruche plein de miel .
Albert Einstein disait si plus d'abeille plus d'homme dans les 4 ans qui suivent; 
il auraient du dire plus d'apiculteur.
Je vous donnerai plus d'info sur cette mortalité à grande échelle car le 16 et 86 seraient touchés aussi.
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Mar 17 Mar 2015, 05:49

Bonjour ,
Et elle pense faire quoi notre Ministre ??
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Mar 17 Mar 2015, 07:19

bonjour,
Pour l'instant "lettre morte" le syndicat a envoyé des messages d'alertes en signalent nos pertes à nos élus et rien, aucune réponse ...
De toute façon il est dur d’indexer une cause liée a cette hécatombe apicole.
Beaucoup de suspicions et pas d'affirmation.
Pour ma part je pense à l'eau contaminée . je m'explique il a plu les agriculteurs ont traité, et il a replu. ils ont retraité, etc, etc... mais cette eau a rejoint les points d'eaux où nos abeilles allaient boire. 
Par contre je vous laisse  mon e mail car je souhaiterai savoir si vous aussi vos syndicats ont signalé des pertes importantes .le pire est de s'isoler ou de faire des actions seuls .
e mail : frederic.gyde0orange.fr  
Je pense et j'espère que encore une fois nous ne serons pas seuls.
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par sebastienc82 Mar 17 Mar 2015, 22:51

Mortalité inquiétante dans les ruches de la région
Mr sebastien couillard
président de l association apicole entre tarn et garonne

Des apiculteurs du tarn et garonne tirent la sonnette d’alarme. De nombreuses abeilles sont mortes cet hiver.

Alors que la saison débute à peine, des apiculteurs accusent d'importantes pertes dans leurs ruchers, pouvant atteindre un taux de 100% dans certains endroits, notamment en tarn et garonne

"A cause des pesticides, un milieu pollué tout le temps"

Si de nombreux apiculteurs n'ont aucune explication, pour mr couillard , le constat est clair : "Les abeilles ne meurent pas de faim puisqu'elles ont encore de quoi manger dans les ruches. Elles meurent empoisonnées.En cause, les pesticides utilisés dans les cultures industrielles, qui contaminent le pollen."Les abeilles font des provisions qu'elles consomment tout l'hiver, et c'est comme cela qu'elles s'empoisonnent petit à petit."
Affectés par les pesticides, ces insectes perdent le sens de l'orientation, ne retrouvent plus la ruche et se fatiguent, comme l'ont déjà prouvé plusieurs études. Pour celles qui parviennent à la ruche, la partie n'est pas gagnée.Le problème, c'est que les pesticides s'accrochent particulièrement au gras, et donc à la cire de l'abeille, qui constitue son habitat depuis plus de quarante ans.Elle vit donc dans un milieu pollué tout le temps."
"Si la colonie est affaiblie par intoxication, elle n'en est que plus vulnérable aux parasites, aux virus... et ainsi, toutes les pathologies opportunistes peuvent s'installer", affirmait dès 2009, à Sciences et Avenir, Jean-Marc Bonmatin, chargé de recherche au CNRS, spécialiste des neurotoxiques chez les insectes.

"2014, la production de miel la plus faible de notre histoire"

Le phénomène ne date donc pas de cette année. "Pour nous, ça a commencé il y a une vingtaine d'années, avec l'apparition des pesticides néonicotinoïdes,  Aujourd'hui, on produit deux fois moins de miel qu'avant cette période."Selon l UNAF , la production entre 1995 et 2014 est passée de 32 000 à 10 000 tonnes. Le syndicat souligne que l'année dernière,"la production nationale a été la plus faible de notre histoire".
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Message par Dillinger Mer 18 Mar 2015, 00:27

Je suis de plus en plus inquiet. Même si tout va bien chez moi (touchons du bois, on est seulement mi-mars), il apparaît que ce printemps va être difficile pour bon nombres d'apiculteurs...un année noire peut-être ? On devrait peut-être lancer un sondage sur ce forum ? A propos du % de mortalité ? Avec également une info du département ou de la région ?
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Message par eul' riolu Mer 18 Mar 2015, 00:45

Dans le Doubs aussi une enquète a été lancée.

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Message par Viamansilis Mer 18 Mar 2015, 09:22

Bonjour,
Dans les Vosges, les pertes sont raisonnables, 2 ruches orphelines sur 27.

J'ai pris la décision de visiter ces 2 ruches avant la grande visite de printemps car les rentrées de pollen étaient quasi-nulles.

Mon intuition s'est avérée exacte, je n'ai pas constaté la présence de couvain donc je pense que les reines sont mortes au cours de l'hiver.

Après examen des ruches, j'ai remarqué quelques traces de diarrhée mais sans plus, je pense que c'est du au stress causé par la disparation de la reine.

Vivement les premières floraisons printanières...
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 12:44

Je vous tiendrai informé dans le Doubs de la bonne ou mauvaise santé de mon rucher et des ruchers de ma connaissance , je suis à 400m d'altitude  dans les collines et je ne peux pas encore me rendre compte car il gèle encore à -5° la nuit , donc je laisse encore les housses d'hivernage jusqu'à la fin du mois , mais à ce jour en plein midi, 16° ,ça se réveille tout doucement , timidement
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 14:47

Bonjour à tous
J'ai fait ma visite de printemps vendredi dernier et pour moi à valensole (04) mes 4 ruches sont ont passées l'hiver.
La ponte a repris avec du couvain à tout les stades.
Je ne crie pas encore victoire mais ca semble pas trop mal.
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 18:03

Pas encore ouvert pour le moment température froide aujourd'hui 5 degrés à 16h00  (hormis un traitement d'urgence hier contre le varroa).
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 18:40

Bon ben de mon côté, 5 ruches, 5 perdues... 
Pour deux d'entre elles, la cause est claire : l'une a essaimé ce qui a fait 2 ruches, les 2 ont été pillées, je ne l'ai vu que trop tard. J'avais bien mis les portes pour les deux ruches mais ce ne fut pas suffisant ; vu l'été de l'année dernière les 2 essaims n'étaient pas assez forts, j'aurais du les réunir, c'est ma faute, même si j'avais nourri les deux pour les renforcer.

Pour les 3 autres, par contre... Les 3 ont une situation similaire, à un détail près. Les 3 étaient fortes et avaient suffisamment de réserves (sauf peut-être une où c'était limite), les trois n'ont plus d'abeilles mis à part une petite grappe dont la reine, toutes mortes (certainement de froid).
La différence entre les 3, c'est qu'une n'a même pas entamé ses réserves, donc certainement mortes avant le froid, l'autre a un chouia entamé (quelques cellules mangées), l'autre avait bien entamé ses réserves.
L'une des ruches se trouvait à proximité de champs, les 2 autres par contre, aucun champ à l'horizon ; le traitement anti varroa avait été fait pour les 3, du coup là je ne comprends absolument pas la cause de cette désertion ; une on peut envisager les pesticides, les deux autres par contre...
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Message par eul' riolu Mer 18 Mar 2015, 19:38

J'espère que tu pourras reconstituer ton rucher Sha-ka.
Ça m'est arrivé aussi il y a deux ans sur 7 ruches.

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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 22:56

Dillinger a écrit:Salut,

Je traite aussi avec l'apivar ! Au fait, la quantité de varroas qui sont tombées en automne 2014 suite au traitement... Impressionnant ! Des centaines (j'ai renoncé à compter).

1) Le bon point : ça me rassure sur l'efficacité du traitement.
2) Le mauvais point : en 2014, le varroa a atteint un sommet de développement. Sale bestiole....

Chaque année le développement du varroa explose entre le printemps et l'automne: c'est mathématique: croissance exponentielle!
Donc le contrôle au printemps s'impose: métode: en mars (sud-ouest) poser 2 lanières par ruche et comptage des chutes sur 24 et 48 heures sur planchette huilée. S'il y a plus de 10 varroas, laisser les lanières jusqu'à la pose de la hausse. s'il y a moins de 10 varroas, retrait des lanières pour les utiliser en septembre.
S'il y a des varroas, c'est que le traitement d 'automne n'était pas suffisamment efficace. Donc revoir la stratégie. (trop tôt?)
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Message par Invité Mer 18 Mar 2015, 23:12

tranxen a écrit:
J'ai traité tardivement comme d'habitude après la callune, le 1er novembre, à l'amitraze.

100 % d'accord avec toi: le traitement aux lanières fin aout ou début septembre est à mon sens trop précoce car il y a encore beaucoup de couvain.
EN septembre 2013, il y a eu un arrêt de ponte à partir de la mi-aout, donc pas de couvain pendant le traitement. Efficacité 1000 % ! AU printemps suivant: 0 varroas dans toutes les colonies (après contrôle) ce qui n'est pas le cas avec des traitements d 'automne en présence de couvain.

2 - L'acide oxalique ou l'acide formique n'ont pas une efficacité suffisante pour prétendre contrôler le varroa en un seul traitement !  Les lanières montrent une bonne efficacité  alors utilisez les en alternant les formulations.

3 - Contrôlez la chute des varroas au printemps!!!  1 varroa vivant c'est 10 000 trois mois plus tard ! C'est la population de varroas qui doit guider la stratégie de lutte.

4 - Adoptez les principes de la lutte intégrée adoptée par les arboriculteurs, et autres agriculteurs: Traitez uniquement si c'est nécessaire donc: contrôlez le varroa avant de traiter. Un traitement bien fait peut suffire dans la plupart des situations.
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Message par rhinauer Mer 18 Mar 2015, 23:31

Je viens de rendre visite à mon professionnel du coin (CARNICA), il en vient de loin pour acheter des colonies, cause pertes, il leur a demandé quel sirop ils donnent aux abeilles.
Du sirop à base de sucre de betterave !
Il leur a conseillé de ne prendre que le sirop fabriqué avec du blé chez nous (ICKOWIZ) et depuis c'est terminé, Cette cause est écartée. Il se pourrait que des substances ne soient pas détruites au raffinage, une nouvelle enquête serait la bienvenue.
La nouvelle est de ce jour et resterait à confirmer !

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Message par Dillinger Mer 18 Mar 2015, 23:57

Salut,

Il n'y a aucune raison de traiter au printemps si le (ou les) traitement(s) anti-varroa a (ont) été fait correctement en automne, et s'est (se sont) montré (s) efficace. Personnellement, je ne traite jamais au printemps.

Et ce n'est pas trop précoce de commencer le traitement au mois d'aout, après la dernière miellée. Je dirais même qu'il est grand temps ! Au cours de la saison apicole, la population de varroas ne cesse d'augmenter....donc, en aout, il est plus que temps de traiter. Sinon, le seuil critique est atteint et c'est l'écroulement de la colonie.
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Message par rhinauer Jeu 19 Mar 2015, 08:08

+ 1 pour DILLINGER,
Je ne fais et chez nous dans notre syndicat, nous ne faisons qu'un seul traitement avec les bandes APIVAR.
Avant hier j'ai transvasé 3 ruches, réorganisé les cadres afin que la Reine puisse monter pondre plus facilement et ajouté un 3ème corps (en CLAER).
Sur l'une en remplaçant le plateau j'ai installé un plateau avec grille et hier j'ai regardé, 1 varroa mort.
Si je devais faire un traitement, ce serait au MAQS (malgré les risques d'arrêt de couvain), mais c'est un des seuls qui est actif 9 jours et qui touche les varroas dans les cellules operculées.

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 08:40

Je ne   nourris qu'au sucre ordinaire (betterave...) et n'ai qu'une ruche morte ce printemps...pour la première fois.

Il faut chercher la cause ailleurs... Si le sucre de betterave était si défavorable, depuis le temps qu'il est utilisé, il n'y aurait plus d'abeilles... Le blé est au moins aussi traité que les betteraves...si ce n'est bien davantage...
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Message par rhinauer Jeu 19 Mar 2015, 08:43

Le sirop était préparé dans un rucher école et vendu.
Donc je ne sais ce qui s'est passé réellement, mais le fait est que les problèmes ont disparu.

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 08:52

Donc du sirop artisanal ...
Je le fais moi même et le distribue aussitôt!     pas de stockage...

Il est probable qu'il ne faut pas chercher la cause plus loin...
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Message par petrole59 Jeu 19 Mar 2015, 08:57

franz88 a écrit:Je ne   nourris qu'au sucre ordinaire (betterave...) et n'ai qu'une ruche morte ce printemps...pour la première fois.

Il faut chercher la cause ailleurs... Si le sucre de betterave était si défavorable, depuis le temps qu'il est utilisé, il n'y aurait plus d'abeilles... Le blé est au moins aussi traité que les betteraves...si ce n'est bien davantage...
Salut Franz , es tu certain de l'origine du sucre , parce qu'aujourd'hui ils nous font du sucre avec un peu de tout ?

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Message par rhinauer Jeu 19 Mar 2015, 09:04

Je voulais juste vous rendre attentifs.
Il y a de nos jours beaucoup trop de problèmes avec les abeilles, et chacun devra chercher ses problèmes sans à chaque fois penser empoisonnement.
Le stress des colonies par des vibrations régulières transmises par le sol est facteur de mortalité garanti, mais ce problème n'est pas remarquable par nous humains sans mettre à coté de la ruche un sismographe.
En Allemagne, une expérimentation est en cours dans une Université, j'ai trouvé la grossière erreur de leurs mesures, imaginez ils ont mesuré des températures de 35° par moment dans la ruche (1 seule en service) et ça c'est carémént impossible dans une ruche normale, je le confirme avec mes mesures sur 4 ruches.

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Message par st leger Jeu 19 Mar 2015, 09:33

franz88 a écrit: Le blé est au moins aussi traité que les betteraves...si ce n'est bien davantage...
Faut pas juger aux nombres de traitements mais à la matière active utilisée.
Les betteraves auront plus de traitements insecticides, alors que le blé en aura un ou pas du tout !

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Message par petrole59 Jeu 19 Mar 2015, 09:46

st leger a écrit:
franz88 a écrit: Le blé est au moins aussi traité que les betteraves...si ce n'est bien davantage...
Faut pas juger aux nombres de traitements mais à la matière active utilisée.
Les betteraves auront plus de TTT insecticide ,alors que le blé en aura un ou pas du tout!
Que veux dire TTT ?

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Message par st leger Jeu 19 Mar 2015, 10:02

TTT = TraiTemenT

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Message par petrole59 Jeu 19 Mar 2015, 10:18

Ha d'accord , merci .

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 10:26

Bonjour.
À propos des pertes hivernales je vous mets en lien ce communiqué de presse du jour de l'UNAF
je vous laisse en juger par vous même 
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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 10:41

Beaucoup de sucre à bas prix (dans les super marchés) est originaire d'Espagne où il est produit à partir de Maïs. Ce qui est déjà suspect car le maïs OGM est largement utilisé dans ce pays! Je l'ai utilisé plusieurs années sans problèmes.
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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 10:44

frederic17 a écrit:bonjour, a propos des pertes hivernale je vous mets en lien ce communique de presse du jour de l'UNAF
je vous laisse en juger par vous même 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une enquête de plus qui n'apporte aucune information utile.
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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 11:04

Dillinger a écrit:
Et ce n'est pas trop précoce de commencer le traitement au mois d'aout, après la dernière miellée. Je dirais même qu'il est grand temps ! Au cours de la saison apicole, la population de varroas ne cesse d'augmenter....donc, en aout, il est plus que temps de traiter. Sinon, le seuil critique est atteint et c'est l'écroulement de la colonie.

ça c'est le dogme actuel. 
Contrôles tu les populations de varroa 24 h après la pose des lanières ??
Contrôle-tu les populations de varroas au printemps?
As-tu essayé un  traitement tardif sur quelques colonies? et vérifié les populations de varroa au printemps comparativement aux autres????

Voici selon moi deux approches possibles. Il peut bien entendu en exister d'autres.

Raisonnement logique: 
1 - traitement en aout: efficacité réduite du fait de présence de couvain encore important.
2 - Au printemps: population de varroas NON NULLE, donc déjà en cours d'explosion
3 -au mois d'aout: population de varroas très élevée
4 - etc. A aucun moment la maîtrise du varroa n'est satisfaisante

seconde possibilité: 
1 - Traitement tardif (octobre-novembre) très peu de couvain, efficacité maximale, destruction quasi totale des varraos
2 - Au printemps: population de varroas très faible (quasi nulle) donc développement très lent du parasite
3 - Au mois d'aout: population de varroas acceptable donc traitement tardif possible
4 - etc...
Un très bon contrôle de la population de varroas permet de passer d'une logique de traitement précoce à une logique de traitement tardif plus efficace.

Selon Josh GUTH, la meilleure méthode de lutte consisterait à provoquer un arrêt de ponte pour cibler le traitement au moment où il n'y a plus de couvain operculé. Conclusion: traitement extrêmement efficace et perspectives de raccourcissement de la durée de maintien des lanières. Acec comme corrolaire: moins de résidus, d'impacts sur la fertilité de la reine (APISTAN) etc....

Comme je l'ai déjà écrit: par hasard, il m'est arrivé de poser APIVAR lors d'un arrêt de ponte en début septembre. Au printemps suivant,  la population de varroas était nulle . Donc il ya encore des perspectives d'amélioration de la lutte contre le varroa qui reste rappelons-le, la première cause de mortalité hivernale des colonies.
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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 11:17

BINO-BONI a écrit:
Dillinger a écrit:
Et ce n'est pas trop précoce de commencer le traitement au mois d'aout, après la dernière miellée. Je dirais même qu'il est grand temps ! Au cours de la saison apicole, la population de varroas ne cesse d'augmenter....donc, en aout, il est plus que temps de traiter. Sinon, le seuil critique est atteint et c'est l'écroulement de la colonie.

ça c'est le dogme actuel. 
Questions:
- Contrôles tu les populations de varroa 24 h après la pose des lanières ??
- Contrôle-tu les populations de varroas au printemps?
- As-tu essayé un  traitement tardif sur quelques colonies? et vérifié les populations de varroa au printemps comparativement aux autres????

Voici selon moi deux approches possibles. Il peut bien entendu en exister d'autres.

Raisonnement logique: 
1 - traitement en aout: efficacité réduite du fait de présence de couvain encore important.
2 - Au printemps: population de varroas NON NULLE, donc déjà en cours d'explosion
3 -au mois d'aout: population de varroas très élevée
4 - etc. A aucun moment la maîtrise du varroa n'est satisfaisante

seconde possibilité: 
1 - Traitement tardif (octobre-novembre) très peu de couvain, efficacité maximale, destruction quasi totale des varraos
2 - Au printemps: population de varroas très faible (quasi nulle) donc développement très lent du parasite
3 - Au mois d'aout: population de varroas acceptable donc traitement tardif possible
4 - etc...
Un très bon contrôle de la population de varroas permet de passer d'une logique de traitement précoce à une logique de traitement tardif plus efficace.

Selon Josh GUTH, la meilleure méthode de lutte consisterait à provoquer un arrêt de ponte pour cibler le traitement au moment où il n'y a plus de couvain operculé. Conclusion: traitement extrêmement efficace et réelles perspectives de raccourcissement de la durée de maintien des lanières. Avec comme corolaire: moins de résidus, d'impacts sur la fertilité de la reine (APISTAN) etc....Bon d'accord mais c'est pas évident de provoquer un arrêt de ponte sur tout un rucher! Donc il y a encore du boulot pour mettre au point LA méthode la meilleure.

Comme je l'ai déjà écrit: par hasard, il m'est arrivé de poser APIVAR lors d'un arrêt de ponte en début septembre suite à la sécheresse qui a sévit en aout. Au printemps suivant,  la population de varroas était nulle . Donc il y a encore des perspectives d'amélioration de la lutte contre le varroa qui reste rappelons-le, la première cause de mortalité hivernale des colonies.
Je ne suis pas le seul à penser que l'apiculture devient, comme la viticulture des années 50, un monde de plus en plus technique où, par la force des choses, dont notamment l'émergence de nouvelles pathologies, l'affaiblissement des ressources, l'emploi de substances dangereuses, il faudra gérer au plus fin son petit rucher.
C'est quoi "gérer au plus fin"? C'est peser ses ruches à l'automne pour évaluer les réserves, regrouper les colonies faibles, peser en fin d'hiver, contrôler les populations de varroas deux fois par an, poser des plaques blanches devant les ruches pour évaluer la mortalité des abeilles, (truc très bête mais très efficace), visiter et prendre les décisions qui s'imposent etc.... C'est ça que les ruchers-écoles enseignent ou devraient enseigner et c'est très bien.

Les deux ruches au fond du jardin que l'on visite une fois par an, c'est FINI! L'apiculture aujourd'hui, c'est un minimum de technicité.
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Message par Gargamiel Jeu 19 Mar 2015, 12:07

BINO-BONI a écrit:
seconde possibilité: 
1 - Traitement tardif (octobre-novembre) très peu de couvain, efficacité maximale, destruction quasi totale des varraos
2 - Au printemps: population de varroas très faible (quasi nulle) donc développement très lent du parasite
3 - Au mois d'aout: population de varroas acceptable donc traitement tardif possible
4 - etc...
Un très bon contrôle de la population de varroas permet de passer d'une logique de traitement précoce à une logique de traitement tardif plus efficace.

Salut Bino-Boni,

Il y a un point que tu négliges dans ton raisonnement. Une colonie bien suivie peut succomber avant un traitement tardif. C'était le cas chez nous avec un printemps très précoce et une saison magnifique, sans rupture de ponte. Si le traitement n'est pas effectué assez tôt (fin juillet, début août) ce sont les abeilles d'hiver qui trinquent et leur durée de vie s'en trouve réduite. Le traitement tardif reste bien souvent nécessaire, en complément de celui d'été qui perd en d'efficacité lorsque le couvain est encore important.

Je te rejoins quand tu dis qu'il faut "gérer au plus fin", ne serait-ce que par le comptage des chutes naturelles au printemps mais aussi des chutes naturelles après la période d'action du traitement d'été.

Malheureusement, il faut comprendre aussi que les traitements successifs empêchent les colonies de s'adapter naturellement à la pression exercée par varroa. On finit même par sélectionner les varroas les plus résistants... L'avenir est aux abeilles qui apprendront à se défendre par elles-mêmes (vsh, épouillage,...) et aux moyens de lutte biotechniques comme la rupture de ponte.

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 18:24

Bonjour ,
Que le sucre soit fabriqué avec de la farine de mais transgénique ou pas n'a aucune importance le problème est que pour faire du sucre à partir de fécule on rajoute de l'eau puis on chauffe ET on rajoute des produits chimiques pour rompre les chaines moléculaires et à la fin on stoppe la réaction
en montant la température et en rajoutant un autre produit chimique . Il est certain que le produit obtenu ne coute pas cher mais nos abeilles elles en pensent quoi ??? Résultat au printemps .

Bonne journée
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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 19:00

J'utilise du sucre en poudre,  destiné à la consommation humaine... A priori, du sucre de betterave... (d'Alsace)

Mais, je ne suis pas chimiste...Et je supposais qu'à partir d'amidon de céréale, on fabrique des sucres du genre glucose, et non du saccharose... comme le fait nombre tube digestif...
Sucres destinés essentiellement à l'industrie et à la pâtisserie  (fondant pâtissier )

Sur les paquets, il n'est en effet pas précisé  : saccharose...

Si un spécialiste travaillant dans cette industrie peut nous éclairer....

Plus de traitement sur les betteraves!!!! là encore, ça m'étonnerait, car je n'ai jamais vu un insecte sur cette plante, ni beaucoup de betteraves pourrir: c'est un des rares légumes sans traitement, comme le panais, le topinambour...
L'avis d'un agriculteur serait aussi utile...

Seuls les mulots....

J'ajouterais que la seule perte de cette année n'a pas été nourrie  au sirop: elle était devant ma porte, et c'était commode de lui donner les hausses à lécher... Je n'en tire aucune conclusion, car essaim naturel, la reine était sûrement en fin de vie...
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Message par Lililarose Jeu 19 Mar 2015, 20:22

Les traitements sur les betteraves sont  uniquement des désherbants . Moi j'en fais pas, mais un agriculteur pas loin.
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Message par Olivier_V Jeu 19 Mar 2015, 20:59

Je n'ai pas d'expérience scientifique ni de données sur le sujet, mais j'ai déja lu à plusieurs reprises qu'un sirop maison à base de sucre de betterave était souvent bien meilleur en composition que les sirops achetés pas cher dont la composition est obscure et largement aussi bon qu'un sirop acheté hors de prix.

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 21:26

Voici ce que notre association (GPIA 79, groupement de producteurs et d'intérêts apicoles des Deux Sèvres) propose dans le cadre des mortalités hivernales :



Si nous voulons que nos problèmes de mortalités hivernales soient reconnus, il faut qu'ils soient recensés. L'ADA Poitou-Charentes dont le GPIA 79 est adhérent se propose de le faire.
Il suffit de compléter le petit questionnaire ci-dessous et de le renvoyer à Pierrick Pétrequin. Pierrick.PETREQUIN@poitou-charentes.chambagri.fr
AR
========================================
========================================
Message du 19/03/15 17:42
De : "rene.aminot" 
A : "gpia. 79" 
Copie à : 
Objet : TR: Mortalités sortie hivernage





De : PETREQUIN Pierrick [mailto:Pierrick.PETREQUIN@poitou-charentes.chambagri.fr] 
Envoyé : jeudi 19 mars 2015 17:14
À : undisclosed-recipients:
Objet : Mortalités sortie hivernage



Madame, Monsieur,

Vous avez constaté lors de vos visites de sortie d’hivernage que la majorité de vos ruches étaient vides, ou contenaient très peu d’abeilles, alors que les cadres contiennent encore des réserves. Ce phénomène a encore lieu en ce moment. Si vos visites date de plus de 15 jours, nous vous invitons à rester vigilant.

Votre cas n’est pas isolé, un phénomène similaire a été observé dans de nombreux ruchers en Poitou-Charentes, dans les Pays de Loire et en Aquitaine.
Nous travaillons, en lien avec les syndicats apicoles départementaux, les GDSA et les autres régions, à recenser les exploitations touchées par ce phénomène pour mener une action commune.

Voici la démarche que nous vous proposons :
1) Dans un premier temps nous vous demandons de bien vouloir remplir notre questionnaire en pièce jointe et de le renvoyer à

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et à votre contact départemental.



2) Ensuite ne déplacez vos ruches et ne les videz pas



3) Appelez la DD(CS)PP de votre département pour lui expliquer que vos ruches ont été intoxiquées.

Pour information, il doit s’écouler moins de 48h entre votre constat et votre appel. Dans le cas contraire, la DD(CS)PP ne se déplacera pas.

Vos contacts :

Charente (16) : Audrey BLANCA, [url=tel:05 45 97 61 00]05 45 97 61 00[/url]

Charente-Maritime (17) : Philippe JEANMAIRE, [url=tel:05 46 68 60 00]05 46 68 60 00[/url]

Deux-Sèvres (79) : [url=tel:05 49 17 27 00]05 49 17 27 00[/url] Philippe MANDIN

Vienne (86) : [url=tel:05 17 84 00 00]05 17 84 00 00[/url] Jean-Luc BOULANGIER



4) Portez plainte contre X pour intoxication de vos ruches auprès d’un commissariat ou de la gendarmerie





Vos retours de questionnaires sont importants ! À l’heure actuelle, personne ne peut évaluer réellement l’ampleur du problème. Chaque réponse nous permet de peser un peu plus auprès des services de l’État en faisant valoir votre implication.

Nous reprendrons contact avec vous pour donner suite à vos démarches. 

Dans le cas où vous n’auriez pas ces problèmes de ruches dépeuplées, votre participation au questionnaire serait quand même les bienvenue ! 

Bien cordialement,





Pierrick PETREQUIN

Animateur de l’Association de Développement Apicole de Poitou Charentes



------------------------------------------------------------------------------------------------

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Agropole - CS 45002

86550 MIGNALOUX-BEAUVOIR

Tél : [url=tel:05 49 44 74 51]05 49 44 74 51[/url]

Fax : [url=tel:05 49 46 79 05]05 49 46 79 05[/url]

Mail : pierrick.petrequin@poitou-charentes.chambagri.fr 







[ Sortie_hivernage_Poitou_Charentes.doc (1001.0 Ko) ]

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Message par Invité Jeu 19 Mar 2015, 21:47

Gargamiel a écrit:

Il y a un point que tu négliges dans ton raisonnement. Une colonie bien suivie peut succomber avant un traitement tardif. C'était le cas chez nous avec un printemps très précoce et une saison magnifique, sans rupture de ponte. Si le traitement n'est pas effectué assez tôt (fin juillet, début août) ce sont les abeilles d'hiver qui trinquent et leur durée de vie s'en trouve réduite. Le traitement tardif reste bien souvent nécessaire, en complément de celui d'été qui perd en d'efficacité lorsque le couvain est encore important.

Je te rejoins quand tu dis qu'il faut "gérer au plus fin", ne serait-ce que par le comptage des chutes naturelles au printemps mais aussi des chutes naturelles après la période d'action du traitement d'été.

Malheureusement, il faut comprendre aussi que les traitements successifs empêchent les colonies de s'adapter naturellement à la pression exercée par varroa. On finit même par sélectionner les varroas les plus résistants... L'avenir est aux abeilles qui apprendront à se défendre par elles-mêmes (vsh, épouillage,...) et aux moyens de lutte biotechniques comme la rupture de ponte.
Si la population de varroa est très faible au printemps (ou mieux quasi nulle) il y a peu de chances que le parasite ait progressé au point de mettre en danger la colonie en aout. Donc première chose à faire: un test au printemps comme cela: Pour vérifier les populations de varroas, je pose des lanières et je compte 24 et 48 h plus tard. C'est vrai, c'est contraignant mais je pense assez précis. Cette année je controlerai fin aout et adapterai mon traitement en conséquence.

Pour revenir sur le comportement des colonies, l'année dernière je suis tombé sur deux colonies avec quasiment "zéro varroa" (après controle APIVAR puis APISTAN pour être sûr) alors que les autres étaient beaucoup plus touchées. Je vais suivre la traçabilité de 2014 pour voir si le caractère a été conservé et transmis aux essaims.
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Les pertes hiver 2014-2015 - Page 6 Empty Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Invité Ven 20 Mar 2015, 11:34

bino-boni,
Pourquoi pollues tu ce sujet avec tes histoires de nourrissements d'abeille ??
Relis, et 95% de tes interventions sur ce sujet sont hors sujet.
Je pense que tu trouveras sur ce forum bien des endroits pour développer ce point.
Pour notre part ici nous avons perdu de manière inexpliquée toutes nos ruches et un grand nombre d'entre nous devrons arrêter l'apiculture à cause de la rémanence des produits mis en cause. Donc arrête s'il te plait, merci.
Pour information nos ruches sont vides mais les corps de ruches sont pleins de miel.
Je te mets enfin un article de mon ami moise.

 http://www.sudouest.fr/2015/03/19/des-abeilles-sont-en-voie-d-extinction-1863968-1455.php
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