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Isolation et ventilation

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Isolation et ventilation

Message par Invité le Jeu 15 Jan 2015, 20:14

Beaucoup parmi vous tentent d'isoler leurs ruches en les calfeutrant, alors que dans la nature, les essaims survivent aux pires conditions.
Dans  une maison, il est indispensable de créer une circulation d'air (à votre avis, à quoi servent les VMC avec les prises d'air aux fenêtres)) il en est de même pour les ruches.
Avec vos bidouillages, vous entravez, vous obstruez la circulation naturelle de l'air, vous bloquez l'élimination de l'humidité.
Il ne faut pas pleurer si les varroas ont des conditions optimums pour prospérer. Une douce chaleur humide et voila vos bestioles en cure de "balnéo"
N'obstruez en aucun cas vos fonds de ruches, et ayez toujours une sortie grillagée sur le couvre cadre.IL vous faut avoir présent à l'esprit que l'essaim respire et produit de l'oxyde de carbone.
Eh oui ! certains d'entre vous tuent leur propre cheptel.


Dernière édition par lapostat le Jeu 15 Jan 2015, 21:33, édité 1 fois

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Re: Isolation et ventilation

Message par mielpimpin le Jeu 15 Jan 2015, 20:46

Bonjour,

Il y cinquante ans , mon père avait 2 ruches , troncs de pyramide en peuplier , sans cadres .Les colonies étaient issues de'essaims posés dans le jardin .Mon père n'était pas apiculteur , juste paysan .
Les ruches étaient posées simplement sur une grande planche sur quatre piquets et abritée par une tôle ondulée .
Le trou de vol faisait environ trois centimètres de long sur huit millimètres de haut .
Donc , la ventilation ..... ?  l'isolation .....?
Une seule intervention sur la ruche dans l'année :
Elle consistait , par une nuit de gel intense , à allumer une cigarette (la seule de l'année pour mon père ) , prendre le grand couteau à pain et une bassine , souffler deux bouffées de fumée au trou de vol ,décoller la ruche de la planche support ,la basculer, et à la lueur de la lampe de poche Leclanché , tailler quelques "couteaux" de cires emplies de miel délicieux .Dès qu'on voyait les abeilles engourdies arriver , on remettait la ruche en place .


Dire que depuis quelques années , j'ai succombé à la mode du plateau nicot aéré  ....  et ma foi , les abeilles ne s'en plaignent pas !


Dernière édition par mielpimpin le Jeu 15 Jan 2015, 21:33, édité 1 fois

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Jeu 15 Jan 2015, 21:26

lapostat a écrit:.IL vous faut avoir présent à l'esprit que l'essaim respire et produit de l'oxyde de carbone.
Eh oui ! certains d'entre vous tue leur propre cheptel.

NON

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Re: Isolation et ventilation

Message par Dododoni le Jeu 15 Jan 2015, 21:27

Exact dans un tronc d'arbre avec un trou d'envol minuscule je ne vois pas où est la circulation d'air. Pour ma part le fond grillagé est largement suffisant, certains pro sur d'autres forums ne jurent que par les plateaux pleins... 
Parait il que les abeilles boivent un peu de la condensation  hein

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Jeu 15 Jan 2015, 21:37

GYN a écrit:

NON
C'est beau d'être péremptoire,encore faut il avancer des arguments justifiant la prise de position.

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Re: Isolation et ventilation

Message par petrole59 le Jeu 15 Jan 2015, 22:05

Les abeilles savent ventiler leur logis depuis environ quatre vingt millions d'années .

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Jeu 15 Jan 2015, 22:24

On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Jeu 15 Jan 2015, 22:38

le non était + en opposition avec ton affirmation comme quoi certain d'entre nous tuerai leur propre cheptel

il faut mesure garder

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Jeu 15 Jan 2015, 23:55

lapostat a écrit:On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.

Et bien moi oui j'isoles mes ruches, mais mes ruches sont protégées du vent , de la pluie et évidemment bien isolée.
Je n'ai pas de grille sous ces ruches, d'ailleurs chez moi personne n'en a !
mais mes trous de vol sont ouverts sur pratiquement toute la largeur, mais limitée à 7mm de hauteur ce qui donne plus d'aération qu'une grille métallique (calculs à l'appuis).
Il n'y a pas d'humidité dans mes ruches, il y a quelques jours par le premier jour de beau temps, j'ai ouvert, par curiosité, les trous de nourrissage doucement et vu les abeilles sur 2 cadres sans aucune trace d'humidité.
Et ça continu, tout est bon chez moi et pas de pertes non plus.

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Re: Isolation et ventilation

Message par lolomu le Ven 16 Jan 2015, 13:14

lapostat a écrit:On peut comprendre l'immobilisme en apiculture !!!! avec de pareils échanges, la progression n'en sera que plus laborieuse.
Je comprend que les pro s'abstiennent d'échanger, face à des spécialistes du miel possédant 2/3 ruches.
Quand j'étais dans la profession, je n'avais pas le temps, maintenant que j'ai le temps, pour faire profiter de mon expérience.............
Et bien oui, à 70 ans on est un vieux con et on y connaît rien.
L'apiculture moderne ne vous concerne pas, continuez comme les anciens, un tronc d' arbre ou un pot de chambre vous suffira.
Bons échanges à vous, ma place n'est pas sur un forum.
Salut lapostat,

Non reste sur le forum ! Tu n'es pas inscrit depuis bien longtemps, mais tu as déjà fait de multiples contributions que je trouve toujours très intéressantes !

Oui c'est vrai, j'ai le même sentiment, il y a un certain nombre de forumeurs très péremptoires, généralement très conservateurs. Mais au fond, c'est la même chose dans la vie de tous les jours.

Alors ne nous prive pas de ton expérience, à nous, humbles et intéressés par les idées Surprised

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Re: Isolation et ventilation

Message par @lex le Ven 16 Jan 2015, 19:00

lolomu a écrit:

Alors ne nous prive pas de ton expérience, à nous, humbles et intéressés par les idées Surprised


Exactement, des avis il en faut dans tout les sens a nous de faire notre propre tri.

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Re: Isolation et ventilation

Message par MO2C le Ven 16 Jan 2015, 22:29

lapostat a écrit:Beaucoup parmi vous tentent d'isoler leurs ruches en les calfeutrant, alors que dans la nature, les essaims survivent aux pires conditions.
Oui c'est sûr les colonies dans la nature survivent aux pires conditions...
je suis en montagne ( la vraie) mais des colonies dans la nature on en voit pas et les essaims ils crèvent.
 Les pros eux descendent leur ruches en plaine pourquoi??
moi je laisse mes ruches en altitude mais je ne fais pas le malin des pertes j'en ai!!!

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Re: Isolation et ventilation

Message par patnad le Ven 16 Jan 2015, 22:56

D'accord avec Lapostat entre autres... DE l'AIR, DE L'AIR!!!! Elles sauront toujours gérer l'humidité et le froid.... Je crois qu'il faut éviter le confinement pour tous les animaux d'élevages.

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Re: Isolation et ventilation

Message par mielpimpin le Ven 16 Jan 2015, 23:09

patnad a écrit:D'accord avec Lapostat entre autres... DE l'AIR, DE L'AIR!!!! Elles sauront toujours gérer l'humidité et le froid.... Je crois qu'il faut éviter le confinement pour tous les animaux d'élevages.

Je pense quand même que les poissons ne craignent pas l'humidité .

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 09:24

Une ruche même isolée a toute l'air quelle a besoin puisque le trou de vol est plus grand qu'avec les grilles métalliques chez moi.
Ce n'est donc pas un confinement, c'est un peu comme une maison hautement isolée ou l'on a oublié de mettre une VMC.
Mais je crois qu'avec une ruche en plein air je n'aurais jamais les mêmes résultat avec le froid ressenti.

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Re: Isolation et ventilation

Message par mielpimpin le Sam 17 Jan 2015, 09:33

rhinauer a écrit:
Mais je crois qu'avec une ruche en plein air je n'aurais jamais les mêmes résultat avec le froid ressenti.


Bonjour,

Je vous suggère de faire une vraie comparaison , par exemple avec une vingtaine de ruche isolées et couvertes , et une vingtaine de ruches non isolées et en plein air , ceci sur un même emplacement d'hivernage  , et pendant quelques dizaines d'années . Et ensuite on en reparlera !

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 09:50

Je suis d'accord avec ça, au début de l'an 2014 ou j'ai commencé à poster mon étude, un certain professionnel (APIP...CIA m'a dit exactement la même chose.
J'ai répondu et vous pouvez vérifier.
En 2014 je n'avais qu'une ruche
J'ai maintenant 69 ans
Je n'ai pas le temps d'attendre d'en avoir 20 puisque de toute façon je n'en ai pas envie d'avoir plus que 10 aussi par manque de place dans mon jardin ou je dois prendre des précautions avec un rucher couvert.
Maintenant j'en suis a 4 en hivernage et toutes donnent les mêmes paramètres. Le plus intéressant est que nous avions -5° pendant un certain temps, les mesures de températures ont donné pour chacune d'elles exactement +7° sur le couvercle (sous l'isolant).
Je n'ai pas d'humidité dans mes ruches, je n'ai pas de grille et donc plancher solidaire et donc fermé.
Voilà je me suis répéter une fois de plus et chacun peut faire des essais comme bon lui semble et je n'ai aucune perte, aucune maladie la N°1 fut examiné par un spécialiste apicole et il a délivré le certificat d'usage comme il se doit.
Il faut quand même dire que ma ruche avait 1 mois d'avance sur toutes les autres près de chez moi et 5 fois plus de récolte.
Je ne vois pas ou est le mal.

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Re: Isolation et ventilation

Message par patnad le Sam 17 Jan 2015, 10:18

A mon humble connaissance, elles ne propolisent jamais un plateau de fond qu'il soit grillagé ou Nicot....
Si ça les gênait, elles sauraient bien fermer....
Par contre, elles ne peuvent pas ouvrir un plateau plein... mais  elles savent faire circuler l'air entre elles....

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 11:26

J'ai observé l'an dernier, que les abeilles ventilaient soit à gauche soit à droite selon leur besoin réel donc l'air entrait d'un coté était vraissemblablement dirigée intérieurement pour redescendre vers la sortie du coté des ventileuses, mais ça c'est des suppositions.
Il va falloir que je fasse un tout petit peu de fumée pour vérifier cette hypothèse.
Car si les ruches devraient obligatoirement avoir une grille ouverte, aucune colonie logée dans un tronc ne pourrait survivre et pourtant, juste qu'elles essaiment plus vite et avec la rupture du couvain arrivent à éliminer un certain nombre de varroas et donc un nouveau cycle.

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Re: Isolation et ventilation

Message par RS12 le Sam 17 Jan 2015, 11:49

Bonjour,

patnad a écrit:A mon humble connaissance, elles ne propolisent jamais un plateau de fond qu'il soit grillagé ou Nicot....

J'ai eu une ruche qui propolisée tout, y compris le plateau plastic (complétement obstrué).
Je ne pense pas que ce là venait de l'emplacement mais plutôt de la souche d'abeille.
Depuis je fabrique des fonds entièrement aérés en bois beaucoup plus facile a gratter et avec la possibilité de les passer à la flamme.
Fond ouvert toutes l'année (sauf pour comptage des varrois) et couvre cadres en plexi plus coussin isolant maison et je n'ai pas observé de condensation.

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Sam 17 Jan 2015, 12:24

Sujet nombre de ruches en test:
Sue un autre forum dirigé par un Allemand en France (et professionel), il a donné une info que dans une Université, des test sont en cour et le suivi s'apelle HOBOS.
Ils ont installées des caméra dans chaque ruelle, des sondes dans chaque ruelle, une caméra capable de compter les abeiles entrantes et sortantes et donc décomptage.
ils ont remarqué des pics de températures à 31°.
Moi je dis que ceux qui mènent une expérience pareil ne sont pas des apiculteurs et n'ont pas encore compris que les abeilles sont extrèmements sensibles aux vibrations et donc ils doivent avoir des vibrations qui font réagir négativements la colinie, ah il n'ont qu'une seule ruche en expérimentation !
Moi avec mes mesures, je n'ai jamais vu d'écarts aussi abérants, elles sont linéaires avec les 4 ruches installées l'une à coté de l'autre.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Beb le Lun 04 Mai 2015, 15:18

Je pense que l'on est tous d'accord qu'isolee ou non, la ruche doit permettre une ventilation. Apres on peut avoir la ruche "bal des courants d'air" et la ruche "BBC". 

Le besoin de chacun depend aussi de son biotope. Pas les memes au bord de la mediterranee et en montagne a 1000m ou l'hiver tarde jusqu'a avril-mai !!!!

Quand on pose un pb ou apporte une reponse cela pourrait etre bien de preciser les conditions comme le climat, la race d'abeille ...

Perso pour mon rucher a 900m, je m'interroge plus sur l'epaisseur de l'isolant que sur sa presence ! la haut dans le couloir a neige, l'hiver c'est de novembre a avril.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Mer 06 Mai 2015, 14:40

Hello Lapostat ;
Je vois que tu prends la mouche pour une réflexion un peut succincte il est vrai ! Mais bon, c’est un forum, il faut comprendre et ménager sa susceptibilité.

Pour en revenir à nos ruches : Isolation, courant d’air !!! Vaste débat.
Dans la nature tu as les 2 cas :
- colonie installée dans un tronc d’arbre : sur mon secteur ce type de colonies s’installe dans des chênes et leur trou d’envol est réduit souvent à sa plus simple expression 5 à 10 cm de ø, aucune visite de l’homme, aucun traitement, l’isolation est dans ce cas l’épaisseur du bois, j’ai à côté de chez moi une colonie dans ce cas-là depuis 5 ou 6 ans.
- colonie qui bâtit sur une branche donc en totale aération, « plus aérée que ça tu meurs » ben oui elles avaient bâtie une dizaine de galette à + de 10m de haut sur une petite branche d’un chêne à 10 m de haut et dans une pente, cette colonie a prospéré de mai à novembre à vitesse grand V , puis à disparue corps et bien du jour au lendemain  (prédateur ? froid ? coup de vent ?).
Faut-il privilégier les ruches aérées comme certaines théories le proclament ou au contraire la ruche super isolée (type grand nord avec double parois) ¿ ?
A souligner que les abeilles savent naturellement créer ces courants d’air à l’intérieur de leur ruche, dans le cas contraire tu n’auras jamais de miel operculé (18% maxi d’humidité).

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Isolation et ventilation

Message par Vincent04 le Mer 06 Mai 2015, 15:18

Je serais preneur de suggestion de la part de ceux qui isolent (ou surisolent) avec du tissu/textile.
Quels matériaux pratiques et pas trop chers ?

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Re: Isolation et ventilation

Message par Clem73 le Mer 06 Mai 2015, 15:36

A noter que la neige est un très bon isolant.
En montagne, quelque soit la couche de neige, la température au niveau du sol est toujours à environ 0°C.
Cela ne doit pas être totalement vrai pour le toit d'une ruche car est exposée par les côtés mais il vaut mieux, si il fait froid, avoir une couche de neige sur sa ruche que rien du tout. On peut ensuite discuter de la qualité de cette neige...car si il est bon d'avoir de la neige relativement fraiche, je pense qu'une gangue de glace n'a pas le même effet...!

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Re: Isolation et ventilation

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