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Isolation et ventilation

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Re: Isolation et ventilation

Message par Clem73 le Mer 06 Mai 2015, 15:38

Vincent04 a écrit:Je serais preneur de suggestion de la part de ceux qui isolent (ou surisolent) avec du tissu/textile.
Quels matériaux pratiques et pas trop chers ?

Le premier hiver, j'avais mis un journal (un pourri...genre le daubé!!), sur conseils. C'est à la fois un peu isolant et respirant (un peu aussi)...

Depuis, je ne mets plus rien.

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Mer 06 Mai 2015, 19:34

Le tissu se rempli d'humidité, le papier aussi.
La première précaution contre le froid, c'est de se soustraire au vent, ennmétéorologie on appelle cela le froid ressenti, ensuite vient la pluie qui ruisselle sur les ruches.
Pour moi quand on a résolu ces critères (si on peut le faire) on a déjà fait beaucoup.
Dans un rucher couvert, on peut tout se permettre et c'est ce que j'ai fait.
J'étais à 4 ruches en sortie d'hiver, 0 pertes et maintenant j'en suis a 8 avec 3 EA et ce jour, 1 Ea qui a essaimé, je l'avais renforcé (un peu de trop) et la jeune Reine qui est née est sortie, récupéré difficilement sur un poteau avec grillage et rosier., et donc 3 Ea en extérieur maintenant, il me faudra prévoir un abri simple comme l'autre.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Vincent04 le Jeu 07 Mai 2015, 08:11

rhinauer a écrit:Le tissu se rempli d'humidité, le papier aussi.
La première précaution contre le froid, c'est de se soustraire au vent, ennmétéorologie on appelle cela le froid ressenti, ensuite vient la pluie qui ruisselle sur les ruches.
Pour moi quand on a résolu ces critères (si on peut le faire) on a déjà fait beaucoup.
Dans un rucher couvert, on peut tout se permettre et c'est ce que j'ai fait.

J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Jeu 07 Mai 2015, 08:21

Pour moi dans un rucher couvert tout est permi.
Il faut juste se méfier des souris qui aiment bien faire leur nid là on il fait chaud, chez moi mon rucher est visité par les chats du voisinage et l'un dormait sur une ruche.
Mon isolation était l'une avec des plaques de 4 cm de polystyrène expensé et les 3 autres avec de la laine de verre, mais la laine de verre se déchire évidemment et je recherche une autre solution plus pratique à mettre et à enlever pour les visites.

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Re: Isolation et ventilation

Message par maya39 le Jeu 07 Mai 2015, 08:26

Vincent04 a écrit:
J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.
ce qui ne change pas grand chose,a l'humidité qui règne,  a l'intérieur de la ruche .

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Jeu 07 Mai 2015, 08:51

L'humidité à l'intérieur de la ruche est produite par les abeilles, mais lorsque les paroies, et plus elles sont froides plus l'humidité se condense à l'intérieur.
J'ai mesuré les températures sur mes 4 ruches:
Sur le couvre cadre isolé et sur le plancher par le trou de vol.
A la température la plus basse, -5°, la température sur le couvre cadre était sur chacune d'elle de 7° ce qui fait qu'à l'intérieur la température était encore plus élevé et donc cette température est supérieur au point de rosée qui est aux alentours de 5°.
Mes ruches n'ont aucune pièce métallique, l'entrée est réglée avec des cales en bois sur le max de largeur, grille fermée.
Le pb se situe différemment avec les DADANS ou les coins sont propices à la rosée et il est préconisé de mettre des partitions isolantes de par et d'autre de la grappe en enlevant un cadre de chaque coté que vous pourrez rendre au printemps.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Vincent04 le Jeu 07 Mai 2015, 09:45

maya39 a écrit:
Vincent04 a écrit:
J'ai en effet oublié de préciser que je cherchais une soluce isolation tissu/textile pour des ruches dans un rucher couvert.
ce qui ne change pas grand chose,a l'humidité qui règne,  a l'intérieur de la ruche .
... pour l'humidité de condensation, provoquée par l'écart de T° entre paroi interne et externe ... ama ça change quelque chose.

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Re: Isolation et ventilation

Message par maya39 le Jeu 07 Mai 2015, 10:09

non . la quantité d'eau est la même .sauf qu'au lieu d’être condensé, elle est partout .

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Jeu 07 Mai 2015, 13:41

Pour éliminer l'eau de condensation, on soulève l'arrière de la ruche, l'eau s'écoule et l'air froid coule d'une certaine façon aussi vers l'extérieur, c'est ce que m'a aussi dit un Allemand qui tient un magasin près de chez nous.
A savoir que chez nous la majeure partie des apiculteurs (sauf les professionnels) ont des ruches à fond fixe et ont moins de pertes hivernal que ce que je lis ici.
Il y a évidemment un ou deux cadres qui présentent des traces évidentes d'humidité et souvent cela disparait avec la montée en température de la colonie qui elle va se mettre nettoyer tout ça et donc aussi souvent invisible de l'apiculteur qui ne va pas ouvrir précocement.
L'hygrométrie et les conditions météos ne sont pas les mêmes partout, il est impossible de prédire ce qui est bon pour telle ou telle région.
Ce qui est sure, c'est que l'isolation est économique (vu chez moi) en permettant à la colonie de pouvoir chercher le miel non operculé en priorité (vu chez moi) et aussi assurer un développelment harmonieux à la sortie de l'hiver, jamais d'abandon de couvain, jamais de couvain plâtré etc.. et des Reines fécondées rapidement et chez moi jusqu'en Octobre (vu chez moi).
A chacun de faire son expérience.

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Re: Isolation et ventilation

Message par DocBB le Mer 13 Mai 2015, 04:51

Beaucoup se posent des questions récurrentes sur l'humidité des ruches.

Il faut se poser la question : Comment les abeilles font-elles pour éliminer les 4/5èmes de l'eau qui est dans le nectar qui rentre dans une ruche ?
Comment pour 3 kg de miel ont-elles fait pour virer 10 kg d'eau, malgré le temps humide et la chaleur pas sèche et auraient pour cela besoin du volume d'air de 1500 corps Warré ou de 800 Dadant?

Je ne saurais que trop vous conseiller la lecture de "Constructive Beekeeping" de E D Clarck écrit certes en 1918 mais qui a le mérite d'une approche scientifique, seulement 52 pages en anglais :
ou (par exemple en texte brut) si on veut appliquer un traducteur automatique.

Le secret : dewpoint (le point de rosée).

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Re: Isolation et ventilation

Message par Invité le Mer 13 Mai 2015, 11:22

Hi DocBB ;
Intéressant ton document.

Thank’s¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Isolation et ventilation

Message par nicololo le Mer 13 Mai 2015, 23:30

Moi j'ai une remarque
Au moment de la miellé si mon fond amovible nicot est fermé et bien j'ai pas mal d'eau le matin dedant
Environ 1 verre d'eau
Vaut-il mieux laisser le fond ouvert en ce moment ?

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Re: Isolation et ventilation

Message par jmb 24 le Jeu 14 Mai 2015, 00:03

nicololo a écrit:Moi j'ai une remarque
Au moment de la miellé si mon fond amovible nicot est fermé et bien j'ai pas mal d'eau le matin dedant
Environ 1 verre d'eau
Vaut-il mieux laisser le fond ouvert en ce moment ?
Bonjour
Oui, les fonds ouverts maintenant.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Isolation et ventilation

Message par apinews le Dim 23 Oct 2016, 15:32

Au diable le confort humain, VMC et tout ce qui s'en suit.
Pour les abeilles, leur allier serait la CONDENSATION, été comme hiver!
La condensation permettrait de drainer bien plus d'humidité qu'une ventilation forcée par les abeilles, permettant au printemps un séchage efficace du nectar et son stockage plutôt sous forme de miel --> besoin de moins de place pour stocker le nectar, donc plus de place pour la ponte de la reine, donc pas de fièvre d'essaimage. Magique. Petit plus, l'eau de condensation serait utilisée pour le nourrissement, la colonie n'aurait pas à perdre de butineuses pour aller chercher de l'eau.
En hiver, écoulement de l'humidité sur les parois internes de la ruche, et ce d'autant plus facilement que ces dernières sont couvertes de propolis ou de vernis...
J'avais cru lire l'inverse quelque part...

Amis polyglottes, que pensez vous de ce texte, posté sur un autre fil?
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Re: Isolation et ventilation

Message par Le Président Deschanel le Dim 23 Oct 2016, 21:24

Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.

- les plateaux aérés n'ont jamais démontré la moindre efficacité contre le varroa (contrairement à ce qu'on a espéré à un moment)

- le développement du couvain est plus rapide en fin d'hiver si la ruche est complètement isolée du froid

Hélas, sources oubliées… La Santé de l'Abeille probablement.

D'un autre côté, les plateaux grillagés, surtout en plastique, donnent un bien meilleur aspect aux ruches : fond propre, moins de moisi, d'humidité… Donc, comme beaucoup, le Président ferme maintenant ses plateaux entre janvier et avril.
Mais, au delà du "je l'ai bien vu sur mes ruches" et du "dans la nature les abeilles font comme ça", certains d'entre nous ont ils des éléments plus objectifs pour déterminer la conduite optimale ?

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Re: Isolation et ventilation

Message par Maxime le Dim 23 Oct 2016, 21:57

Je ne pense pas que la condensation soit une bonne choses, les cadres moisissent. 
En tant qu'humain je n'aimerai pas vivre dans un logement ou les murs sont couvert de moisissures car ce n'est pas sain, pour une abeille je ne sait pas.

J'ai déjà eu des ruches pour lesquelles j'avais ce problème de moisissures mal-grès un fond aéré, la raison était simple: ruche trop près du sol (20 cm contre 40 pour les autres).
Pour ce qui est du froid les abeilles se mettent en grappe et font une rotation pour ne chauffer que la grappe, celles qui s'engourdissent à l'extérieur à cause du froid reprennent place au coeur pour se réchauffer.

Je veut bien croire qu'isoler les ruches va leur demander un peu moins d'efforts pour maintenir la température de cette grappe mais je ne pense pas que cela joue beaucoup si votre climat n'est pas trop rude (comme notre amis canadien par exemple qui doit absolument calfeutrer ses ruches). 
Isoler ne fait à mon avis que gagner quelques réserves à la colonies. Trop isoler peut augmenter le taux d'humidité dans la ruche.

Ce n'est que mon avis et ça ne s'appui sur rien de sérieux si ce n'est des constatations et un peu de logique.
Je fait peut être fausse route.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Maxime le Dim 23 Oct 2016, 22:00

Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.
 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

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Re: Isolation et ventilation

Message par Apid'jo le Dim 23 Oct 2016, 22:26

Je pense que au minimum isoler le toit est très important par chez nous.

Et en été dans le sud également !

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Re: Isolation et ventilation

Message par apinews le Lun 24 Oct 2016, 06:28

Maxime a écrit:
Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.
 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?

Pour les chiens, je ne sais pas, mais çà marche pour les ours.. tongue

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Re: Isolation et ventilation

Message par sckorpion le Lun 24 Oct 2016, 06:36

Maxime a écrit:
Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.
 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?
l'hiver dure bien plus longtemps en scandinavie qu'en grece ca doit jouer fortement sur la survie des colonies.

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Re: Isolation et ventilation

Message par Maxime le Lun 24 Oct 2016, 06:42

Ce que je veut dire c'est que ce sont 2 environnements différents et mettre ces mortalités sur le dos du froid me parait très réducteur car il y a d'autres facteurs.

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Re: Isolation et ventilation

Message par apinews le Lun 24 Oct 2016, 07:23

Maxime a écrit:Je ne pense pas que la condensation soit une bonne choses, les cadres moisissent. 
.../...
Trop isoler peut augmenter le taux d'humidité dans la ruche.
.../...
Je fait peut être fausse route.

C'est bien le contre-pied que nous propose cet auteur. Nous pensons ventilation, lui, condensation de la vapeur d'eau sur les parois de la ruche. Il faut donc un air saturé en vapeur d'eau au dessus de la grappe et que seules les parois de la ruche soient froides (partitions + revêtement imperméable des parois internes pour favoriser l'écoulement).
Par contre l'auteur ne parle pas de l'énergie considérable demandée à la grappe pour réchauffer de l'air froid saturé en humidité sauf à privilégier des fonds ouverts.
Le bilan me semble moins favorable qu'au printemps...

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Re: Isolation et ventilation

Message par rhinauer le Lun 24 Oct 2016, 08:49

La déperdition d'un toit (plafond dans nos maisons) c'est: 30%.
Un mur c'est: 15% * 4 = 60%.
Le fond (sol de nos maisons) c'est: 10%.
La condensation commence par 5°, le point de rosée, c'est de cette façon que l'on enlève l'humidité dans l'air comprimé dans nos usines, en la refroidissant.
Allez savoir pourquoi mes abeilles se débrouillent pour avoir une température adéquate (pour elles) au-dessus de la grappe que je mesure à 12° sur le couvre cadre !

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Re: Isolation et ventilation

Message par Le Président Deschanel le Lun 24 Oct 2016, 09:23

Maxime a écrit:
Le Président Deschanel a écrit:Le Président se souvient des conclusions de quelques études un peu statistiques :

- la mortalité hivernale moyenne est directement liée à la latitude en Europe (trois fois plus forte en Scandinavie qu'en Grèce). Donc le froid doit bien jouer un rôle.
 Cette constatation ne prouve rien, on pourrai dire qu'il y a 3 fois plus de chiens noirs en scandinavie qu'en grèce. Cela prouverai t'il pour autant que le froid à une incidence sur la couleur des chiens?
La Scandinavie et la Grèce étaient un exemple, M. Maxime. L'étude montre une progression régulière de la mortalité, depuis l'Afrique du Nord jusqu'au cercle polaire. Donc, on peut supposer un lien avec la température. Mais il peut s'agir aussi de la durée de l'hiver comme certains l'ont fait remarquer. Mais toujours pas beaucoup d'arguments appuyés par des études statistiques ou de véritables expériences.

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Re: Isolation et ventilation

Message par API55 le Lun 24 Oct 2016, 09:48

Le fond aéré a été préconisé par le "gourou" Jos Guth reconnu dans la profession.
Il y a 2/3 ans il est revenu (par expérience) sur cet équipement et privilégie maintenant le maintien d'une température élevée sur l'aération.
Dans les arts, l'agriculture et l'apiculture il y a des modes qui vont et viennent.
Je ne dis pas qu'on va revenir aux ruches en paille, mais la ruche traditionnelle en bois joliment peint, fond plein et toit chalet ça a de la gueule. Et avec une colonie sélectionnée le rendement est correct (40 kg en 2015...). J'en connais avec des rendements à 60/70 kg avec des reines danoises.
Maintenant on peut faire encore mieux avec des toits plats et transhumance....mais au chaud!


La mortalité...je ne connais pas.

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Re: Isolation et ventilation

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