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Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

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Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par bonsai40 le Ven 06 Fév 2015, 09:39

Bonjour à tous !
Avec une dizaine de ruches maintenant je commence à penser sérieusement à me faire mes propres plaques de cire. Sur ce forum, différentes techniques mais je remarque aussi sur Google et ici que certains ne s'embêtent pas à faire des alvéoles sur leurs plaques et d'autres ne font que des bandelettes de 2 cm sur leurs cadres. Apparemment pas de différence de construction des cadres et de miel ou très peu ou pas assez de recul pour voir une nette différence ...
En panne de feuilles de cire la saison passée, j'ai coupé mes feuilles de cire en 4 pour les économiser en ne montant donc qu'une amorce sur mes Langstrooth mais je ne peux pas dire que j'ai vu de différence flagrante entre les ruches sachant que chaque ruche est différente ... Qu'en pensez-vous ?

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par petrole59 le Ven 06 Fév 2015, 12:15

Regardes là : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un début de réponse .

Vois aussi les cadres à jambage dans le moteur de recherche .

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par verlhac le Ven 06 Fév 2015, 13:07

On peut peut-être ajouter : 

La ruche warre à barrettes.
Les ruches type Ktbh.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 13:26

Voir Nicollet qui fait la promotion du cadre avec amorce dans son dernier bouquin

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par marie 14 le Ven 06 Fév 2015, 18:06

L'année dernière j'ai essayé un cadre à jambage sur une ruche elles ont bien construit.
je vais poursuivre sur plusieurs ruches cette année et je pourrai me faire une meilleure opinion.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par verlhac le Ven 06 Fév 2015, 19:20

L'année dernière, j'ai mis en place plusieurs cadres à jambage (sans amorce de cire), dans différentes ruches (Dadant).

Je les place entre deux cadres déjà bâtis. 
Je n'ai remarqué aucun problème particulier, mais je surveille.
Les abeilles travaillent vite dessus. Elles ont l'air d'apprécier.

Cette année je continue .......

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Olivier_V le Ven 06 Fév 2015, 19:23

Bonjour,

J'ai essayé aussi le cadre à jambage.
Elles construisent vite et bien.
Mais elles construisent quand même pas mal de mâles dessus. Mais au moins comme ça on sait où ils sont ...

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par verlhac le Ven 06 Fév 2015, 19:43

"Mais elles construisent quand même pas mal de mâles dessus"

Chez moi je n'ai pas remarqué.

Mais, j'ai déjà lu cette remarque ? Et je ne comprends pas pourquoi ?
Sur les essaims sauvages, les warrés barrettes, les Ktbh cela ne semble pas êtres le cas.

Ou alors le fait de mettre 1 seul cadre à jambage par ruche permet aux abeilles de regrouper sur ce seul cadre des cellules de mâles ?
Reste à comparer sur une ruche complète de cadres à jambage.

A+

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Gould68 le Ven 06 Fév 2015, 21:06

Ma petite expérience avec les jambages me fait remarquer qu'un essaim de l'année ne fait pas beaucoup de cellules de mâles.
Pour une ruche qui a hiverné c'est une autre histoire.
Je reste malgré tout persuadé du bien fondé du principe du jambage et de ses nombreuses déclinaisons à cause de la dynamique dont font preuve les colonies à qui on offre cette liberté.
Perso, j'ai gouté au jambage et je compte bien poursuivre dans cette voie...

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par MO2C le Ven 06 Fév 2015, 21:28

+1 pour le jambage en alternance.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Olivier_V le Ven 06 Fév 2015, 22:26

verlhac a écrit:Ou alors le fait de mettre 1 seul cadre à jambage par ruche permet aux abeilles de regrouper sur ce seul cadre des cellules de mâles ?
Oui c'est ça avec 1 ou 2 cadres.

Reste à comparer sur une ruche complète de cadres à jambage.
Pas encore testé.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par verlhac le Sam 07 Fév 2015, 09:22

"Ma petite expérience avec les jambages me fait remarquer qu'un essaim de l'année ne fait pas beaucoup de cellules de mâles.
Pour une ruche qui a hiverné c'est une autre histoire."

Mais alors, cela devrait être le cas, quel que soit le type de ruche ou le type de cadre.
Mais aussi (essaim sauvage, warré, ktbh.....) ?


A+

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par stefanh le Sam 07 Fév 2015, 11:32

J'ai remarqué aussi que sur le premier cadre à jambage donné, il y a plus de mâles, après ça se calme. Peut être se disent elles chouette, on peut enfin faire ce qu'on fait depuis si longtemps: des cellules à notre taille, de mâles si on veut

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par bonsai40 le Sam 07 Fév 2015, 15:20

En ne mettant qu'une bande d'environ 4 cm de cire sur un cadre Langstrooth, je n'ai pas rajouté de jambage mais ai laissé les fils horizontaux. Le jambage doit solidifier le cadre mais doit être plus cher car plus de bois ...

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par marie 14 le Sam 07 Fév 2015, 15:21

La grandeur des alvéoles sur les plaques de cire du commerce ne tient pas compte des races d'abeilles.
Je pense que le cadre à jambage est mieux adapté.  Idea
bonsai c'est une petite bricole.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par stefanh le Sam 07 Fév 2015, 15:26

@bonsaï40 
Si tu fais les jambages avec de la récup et des chutes , ça ne coute rien du tout. Si tu achètes tout alors là?? Les abeilles ne regardent pas s'il y a un nœud  ou si la baguette n'est pas 100% rabotée. Brut de sciage la cire colle encore mieux que sur une latte rabottée
Stef

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par verlhac le Sam 07 Fév 2015, 17:21

oui Bonsai40, ça marche aussi. 

Sur des cadres corps Dadant, filé verticalement, il m' est arrivé de posé 1/3 de feuille de cire sans aucun problème.
Effectivement je pense aussi que le jambage permet de consolider le cadre.

Mais pour le renouvellement de la cire, une découpe, passage aux chalumeau et pas besoin de refiler le cadre...

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par bonsai40 le Dim 08 Fév 2015, 08:53

Bon, je vais faire des économies de cire cette saison ! ...

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Gould68 le Dim 08 Fév 2015, 11:11

verlhac a écrit:"Ma petite expérience avec les jambages me fait remarquer qu'un essaim de l'année ne fait pas beaucoup de cellules de mâles.
Pour une ruche qui a hiverné c'est une autre histoire."

Mais alors, cela devrait être le cas, quel que soit le type de ruche ou le type de cadre.
Mais aussi (essaim sauvage, warré, ktbh.....) ?


A+
Ben, je pense oui.
Concernant les essaims de l'année que j'ai pu voir, effectivement quand il y a construction, les cellules mâles ne sont pas très représentées.
Pour le reste je n'ai qu'une Warré donc je ne peux rien dire là-dessus.
À mon sens de toute façon, ce n'est pas lié au logement mais bien au fait que ce soit des essaims de l'année.
Un autre point soulevé me semble très intéressant en jambage est bien la facilité de récupération de la cire. Un coup de lame et on enlève ce que l'on souhaite : vieille cire ou cellule de mâle pour la lutte contre le varroa par exemple.
J'ai en effet remarqué que les cellules de mâles en jambage sont souvent regroupées par demi cadre (partie de dessous). Quand ces cellules sont bien operculées on peut facilement les éliminer sans toucher au couvain d'ouvrières ou encore aux réserves et sans se casser la tête avec les fils des cadres classiques.
Je me répète mais plus important encore que le coté financier (bien que ce soit cet aspect, non négligeable loin de là, qui m'a emmené vers les jambages) est pour moi la dynamique de la colonie. Je ressens une sorte d'équilibre dans les corps avec des jambages que je ne retrouve pas avec des cadres classiques.
Après il faut rester prudent avec les manipulations de ces cadres surtout en début de construction (1ère année) mais on s'y fait vite.
Un cadre filé, on apprend vite à maîtriser 2D pour les sortir sans tout écraser. Pour les jambages, il faut juste faire attention à la 3D !  Wink

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Olivier_V le Dim 08 Fév 2015, 13:54

Bonjour,

Je ne trouve pas que les manipulations soient différentes : mes cadres l'an dernier étaient bâtis aussi droits que les autres.
Il faut par contre que la ruche soit bien de niveau gauche/droite et alors aucun problème : les abeilles suivent le cadre.
C'est juste un peu plus fragile tant que le cadre n'est pas terminé, et encore en manipulant "normalement" comme on est censé le faire, aucun problème.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par fredolivier le Mar 05 Mai 2015, 19:15

Vous mettez quelques cm de cire alvéolée pour amorcer ? Avec ou sans fil inox pour les cadres ?

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par MO2C le Mar 05 Mai 2015, 19:29

fredolivier a écrit:vous mettez quelques cm de cire alvéolé pour amorcer? avec ou sans fil inox pour les cadres?
il y a deux écoles :
Cadres filés : généralement on met la feuille de cire gaufrée complète car avec une amorce les abeilles sont gênées par les fils.
Sinon cadre à jambage (ou bâtisse libre) : pas de fils mais simplement une baguette en diagonale et une amorce de 2 ou 3 cm de cire en haut.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Olivier_V le Mar 05 Mai 2015, 19:40

Comme MO2C et en plus une troisième possibilité :
demi cire (=cire de hausse) en haut du cadre de corps.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Invité le Mar 05 Mai 2015, 19:45

Hello fredolivier ;
J’ai aussi pratiqué comme @bonzai et même type de ruche (langstroth) avec et sans fil sur des cadres hoffman, pas noté de bizarrerie en finalité, pour les ‘’sans fil’’ je colle l’amorce (avec de la cire) les autres non mais l’amorce est en contact (donc soudée) avec le premier fil horizontal. Mais pour 3 ruches je n’utilise pas d’extracteur.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

Message par Olivier_V le Mar 05 Mai 2015, 20:16

L'extracteur est déconseillé avec les cadres à jambages. Mais comme je n'extrais pas de cadres de corps, ça ne me gêne pas.
J'ai aussi cette année mis en bordure quelques cadres de hausses vide de cire avec uniquement les fils (cela les ferait monter plus vite dans la hausse d'après Jos Guth) ; pas encore de retour sur l'extracteur mais il n'y a pas de raison que ça pose problème si ils ont été bâtis en englobant les fils.

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Re: Plaque de cire alvéolée, est-ce vraiment utile ?

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