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espace intercadre.

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Re: espace intercadre.

Message par tetraneon le Mer 01 Avr 2015, 06:12

Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?

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Re: espace intercadre.

Message par mielpimpin le Mer 01 Avr 2015, 18:22

tetraneon a écrit:Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?


Bonjour,

1  Les abeilles laissent toujours un passage d'abeille qui varie entre 6 et 10 mm .

2  Si on a un entre-axe entre rayons de 38 mm on a donc des cellules qui mesurent entre 14 et 16 mm de profondeur si on ne tient pas compte de l'épaisseur de la feuille de cire gaufrée .

  (38 - 10 ) / 2 = 14       (38 - 6 ) / 2 = 16 

3 La feuille de cire gaufrée a une épaisseur d'environ 1 mm , on a donc des cellules neuves qui ont une profondeur théorique de 13,5 à 15,5 mm .

4 amusez vous à mesurer la taille de vos abeilles et vous verrez .



Tous à vos pieds à coulisse !

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Re: espace intercadre.

Message par JYLB78 le Mer 01 Avr 2015, 18:30

+1 avec ce qu'a dit mielpimpin
je rajouterais que la reine doit déposer son oeuf au fond de l'alvéole. si les abeilles bourdonneuses déposent les oeufs sur les cotés c'est qu'elles n'ont pas l'abdomen assez long....
A+

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Re: espace intercadre.

Message par petrole59 le Mer 01 Avr 2015, 21:17

A l'origine les Voirnot avaient un espacement de 36 mm ; 36,5  mm dans le corps de ruche .

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

38 mm laisse plus+ d'espace qui refroidit le couvain et favorise notre ennemi varroa à sa reproduction .

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Re: espace intercadre.

Message par Vincent04 le Jeu 02 Avr 2015, 07:39

stefanh a écrit:Bonjour que pensez vous de ceci
ça semble très intéressant (... mais je suis néophyte).

Sur ces questions d'espacements, sans doute importantes, voici aussi un lien intéressant, avec de bonnes photos, d'une ruche sans cadres ni barrettes (sauf pour le corps) et où ça semble ne pas être trop le bronx.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

edit : tiens, j'ai aussi vu ça sur un autre fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour réaliser un espacement de 35mm.

et encore une méthode de lutte anti-varroas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: espace intercadre.

Message par franz88 le Jeu 02 Avr 2015, 10:44

Certes, resserrer les cadres permettrait peut-être d'augmenter la surface de couvain dans le même volume (ce qui n'est pas sans intérêt...), donc peut-être la température...mais de là à monter à 48° pour lutter contre le varroa, ou même moins...
De toute façon, les abeilles régleront la température à leur guise, c'est à dire à la température favorable à l'élevage des larves...et du varroa...
Ce n'est certainement pas un hasard, s'ils vivent si bien ensemble...surtout les varroas...

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Re: espace intercadre.

Message par petrole59 le Jeu 02 Avr 2015, 12:03

On peut lire dans le lien ci dessous :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.
Il semblerait que les facteurs cités ci-dessus faciliteraient la reproduction des Varroas par: le volume mis à la disposition de ceux-ci par des cellules trop grandes et un espace entre cadres trop important. Suivant les cas, quelques dixièmes de mm peuvent nous sembler négligeables mais s'avèrent importants pour l'abeille.

Dans nos ruches, la température au niveau du couvain doit atteindre les 35°/36°.Pour maintenir cette température, les abeilles doivent fournir de l'énergie. Cette fourniture d'énergie est d'autant plus importante que le volume de la ruche est grand et pour un même volume de ruche, celle-ci est également plus ou moins importante suivant la disposition du volume ou si l'on veut, de la forme du corps de ruche. La chaleur étant ascensionnelle, pour un même volume de ruche, l'énergie fournie sera soit réduite pour une ruche possédant une petite surface de base (ex.: WBC; Ideal; Warre...) et beaucoup plus importante pour une grande surface (ex.: Dadant; Langstroth...) Dans le premier cas, la colonie se développe verticalement comme dans la nature et profite de la chaleur ascensionnelle (loi incontournable de la grappe: toujours plus haut vers la chaleur) Dans le second cas, la colonie se développe horizontalement, ne pouvant dans ce cas profiter de la chaleur ascensionnelle. Elle est contrainte à fournir beaucoup plus d'énergie. Cette demande en énergie réquisitionne en permanence, dans les ruelles, un nombre beaucoup plus élevé d'abeilles occupées à cette tâche et de ce fait un nombre beaucoup plus élevé de Varroas se trouvant sur l'abeille, est susceptible de pénétrer rapidement dans les cellules; ajouté à cela une température moyenne de 33°, température idéale pour la reproduction du Varroa.

_____________________________________________________________________________________________________________________
Conclusion , nous aidons varroa à se développer en espaçant nos cadres du double de la nature ce qui refroidit le couvain à la température optimale de reproduction de varroa .

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Re: espace intercadre.

Message par mielpimpin le Jeu 02 Avr 2015, 12:12

petrole59 a écrit:
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.

Bonjour,

Si vous aviez lu mon post , vous auriez vu que ce sont les abeilles qui règlent l'espace entre les cadres .

Donc vos arguments ne tiennent pas .

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Re: espace intercadre.

Message par petrole59 le Jeu 02 Avr 2015, 12:22

Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Je citais pus haut : 

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

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espace intercadre.

Message par mielpimpin le Jeu 02 Avr 2015, 12:27

petrole59 a écrit:Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Mais pas du tout mon cher !

Relisez le calcul que j'ai fais plus haut .

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Re: espace intercadre.

Message par jmb 24 le Jeu 02 Avr 2015, 19:30

Bonjour
Arrétez de vous masturber l'esprit, nos anciens ont fait les calculs pour nous, autant s'y conformer.
Les abeilles n'ont pas changé leur mode de constructions si nous on a évolué dans nos pratiques.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: espace intercadre.

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