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questions sur les abeilles et la reine

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questions sur les abeilles et la reine

Message par JeanPatrick le Mer 29 Avr 2015, 20:06

Bonjour,
Je suis apiculteur depuis une quinzaine d'années et je me pose deux questions qui sont peut-être bêtes :
- Est ce que l'on sait si les abeilles récoltent en même temps le nectar et le pollen, est ce qu'elles peuvent être pleines de nectar avec des grosses pelotes de pollen ? ou est ce qu'elles récoltent l'un ou l'autre ? (au retour à la ruche on observe des abeilles avec du pollen et d'autres sans)
- Concernant la reine, vu qu'elle se fait inséminer par plusieurs males, est ce que l'on sait si tous les spermatozoides sont mélangés c'est à dire que la reine va pondre le même jour des abeilles noires et des abeilles "oranges" (si elle a connu les deux types de mâles) ou est ce que cela va varier au cours de sa vie ? Par exemple une ruche va être agressive au début (à cause d'un mâle agressif) puis va devenir plus cool si les autres mâles qui l'ont inséminée sont plus cool. 
Voilà; j'espère avoir des réponses à ces questions. Merci d'avance.

JeanPatrick
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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par Invité le Mer 29 Avr 2015, 21:00

Hi J.P;
D’après mes savantes lectures (car je ne suis pas une abeille et encore moins une reine).
 
1 = Non : l’abeille se spécialise dans la récolte d’un pollen particulier, c’est pour cela que tu vois des couleurs différentes entrer au trou de vol. et une spécialiste d’un pollen ne récolte pas de nectar (et vis et versa).
 
2 = ¿?: Mélange de sperme dans la spermothèque de la reine aucune idée, mais sperme différent oui, une reine me donnait des abeilles noires et des plus claires (couleur).
 

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par eul' riolu le Jeu 30 Avr 2015, 01:04

Les reines d'après ce que j'ai lu pondent davantage de males à la fin de leur vie. Elles peuvent donc trier les sexes.
Je pense qu'elles doivent aussi trier les pères car on voit des séries de noires, de jaunes, de petites ailes, etc...  Qui dit séries, dit tri.

Les abeilles qui rapportent de l'eau n'ont rien aux pattes.
Le nectar est un suc, donc un liquide. Je ne pense pas qu'en étant gavées de nectar elles aient envie de se surcharger de pollen.

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par Clem73 le Jeu 30 Avr 2015, 09:01

eul' riolu a écrit:Les reines d'après ce que j'ai lu pondent davantage de males à la fin de leur vie. Elles peuvent donc trier les sexes.

Je ne suis pas sur de comprendre ta réponse.
Pour moi, les reines "choisissent" de féconder, ou non, un ovule, ce qui fera un mâle ou une femelle et il s'agit donc plutôt de choisir de faire un mâle ou une femelle et non d'un tri des sexes.

Je chipote peut être un peu mais bon...!!

En tout cas, deux bonnes questions que je me suis aussi posé et dont j'aimerais avoir les réponses...!!

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 09:57

Clem73 a écrit:
eul' riolu a écrit:Les reines d'après ce que j'ai lu pondent davantage de males à la fin de leur vie. Elles peuvent donc trier les sexes.

Je ne suis pas sur de comprendre ta réponse.
Pour moi, les reines "choisissent" de féconder, ou non, un ovule, ce qui fera un mâle ou une femelle et il s'agit donc plutôt de choisir de faire un mâle ou une femelle et non d'un tri des sexes.

Je chipote peut être un peu mais bon...!!

En tout cas, deux bonnes questions que je me suis aussi posé et dont j'aimerais avoir les réponses...!!
Bonjour
Un peu beaucoup, car cela ne va pas changer le mode de conduite d'une ruche.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par Clem73 le Jeu 30 Avr 2015, 10:04

jmb 24 a écrit:
Clem73 a écrit:
eul' riolu a écrit:Les reines d'après ce que j'ai lu pondent davantage de males à la fin de leur vie. Elles peuvent donc trier les sexes.

Je ne suis pas sur de comprendre ta réponse.
Pour moi, les reines "choisissent" de féconder, ou non, un ovule, ce qui fera un mâle ou une femelle et il s'agit donc plutôt de choisir de faire un mâle ou une femelle et non d'un tri des sexes.

Je chipote peut être un peu mais bon...!!

En tout cas, deux bonnes questions que je me suis aussi posé et dont j'aimerais avoir les réponses...!!
Bonjour
Un peu beaucoup, car cela ne va pas changer le mode de conduite d'une ruche.

Le but (enfin le mien) n'est pas ici de forcément changer le mode de conduite d'une ruche mais de comprendre de manière un peu plus fine ce qui se passe dedans.

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par mielpimpin le Jeu 30 Avr 2015, 10:42

Bonjour,
C'est plus compliqué que ça .

D'abord ,  une plante  ne donne  pas forcément du nectar et du pollen ,ou pas en même temps .
Une abeille qui trouve une source de nectar l'exploitera jusqu'au bout , et rameutera par la danse d'autant plus de butineuses que la source sera "intéressante"( quantité , taux de sucre , proximité ,qualité ...).
Même chose pour une source de pollen , ou l'eau , ou la propolis .
La butineuse aura donc tendance à se spécialiser naturellement sur un type d'approvisionnement jusqu'à épuisement de la source , ou jusqu'à sa mort ( trois semaines de butinage ou 800 km ).


Pour la reine , la quinzaine de mâles qui la féconde déposent (pour faire simple ) chacun une quantité de sperme qui va se ranger dans sa spermathèque .
Les spermes ne se mélangent pas entre eux , ce qui donnera des couches de spermes de provenances différentes dans cette poche .
Donc , la reine pondra des oeufs fécondés par des mâles différents au fur et à mesure de l'épuisement de sa spermathèque ;c'est à dire d'abord le dernier mâle et ainsi de suite , pour arriver à la fin de sa vie à ne pondre que des oeufs non fécondés suite à l'épuisement du réservoir .

La reine ne choisit pas vraiment de féconder ou non son oeuf .
Elle pondra un œuf fécondé si son abdomen est comprimé dans une cellule d'ouvrière , si son abdomen est libre (dans une cellule de mâle ,plus large ), l'oeuf ne sera pas fécondé .

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2015, 11:00

mielpimpin a écrit:Bonjour,
C'est plus compliqué que ça .

D'abord ,  une plante  ne donne  pas forcément du nectar et du pollen ,ou pas en même temps .
Une abeille qui trouve une source de nectar l'exploitera jusqu'au bout , et rameutera par la danse d'autant plus de butineuses que la source sera "intéressante"( quantité , taux de sucre , proximité ,qualité ...).
Même chose pour une source de pollen , ou l'eau , ou la propolis .
La butineuse aura donc tendance à se spécialiser naturellement sur un type d'approvisionnement jusqu'à épuisement de la source , ou jusqu'à sa mort ( trois semaines de butinage ou 800 km ).


Pour la reine , la quinzaine de mâles qui la féconde déposent (pour faire simple ) chacun une quantité de sperme qui va se ranger dans sa spermathèque .
Les spermes ne se mélangent pas entre eux , ce qui donnera des couches de spermes de provenances différentes dans cette poche .
Donc , la reine pondra des oeufs fécondés par des mâles différents au fur et à mesure de l'épuisement de sa spermathèque ;c'est à dire d'abord le dernier mâle et ainsi de suite , pour arriver à la fin de sa vie à ne pondre que des oeufs non fécondés suite à l'épuisement du réservoir .

La reine ne choisi pas vraiment de féconder ou non son oeuf .
Elle pondra un oeuf fécondé si son abdomen est comprimé dans une cellule d'ouvrière , si son abdomen est libre (dans une cellule de mâle ,plus large ), l'oeuf ne sera pas fécondé .
Bonjour
Trés bonnes explications de mielpimpin
OK !

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par Clem73 le Jeu 30 Avr 2015, 11:08

jmb 24 a écrit:
Bonjour
Trés bonnes explications de mielpimpin
OK !

Effectivement, merci à toi!

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par eul' riolu le Jeu 30 Avr 2015, 13:55

Tes explications Mielpimpin sont beaucoup plus documentées que les miennes. Merci

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par JeanPatrick le Jeu 07 Mai 2015, 18:43

Merci pour les réponses de Mielpimpin très intéressantes.
Par rapport à la réponse sur la reine cela me confirme que le caractère de la ruche va évoluer au cours du temps donc c'est un peu illusoire de faire de la sélection de caractère (douce, travailleuse, nettoyeuse. .. ) non ?

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par JeanPatrick le Jeu 07 Mai 2015, 18:47

Désolé mais j ai fait une mauvaise manip donc je disais ...

Sur un forum ce n'est pas comme un e-mail. tu peux éditer, changer ton texte puis l'envoyer.
Tu peux le faire pendant 2 jours.
Ensuite il n'y a qu'un modo qui en est capable.

eul'

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par jmb 24 le Jeu 07 Mai 2015, 19:22

JeanPatrick a écrit:Désolé mais j ai fait une mauvaise manip donc je disais que c est un peu illusoire de faire de la séléction de caractère (douce, travailleuse, nettoyeuse. .. ) non ?
bonjour
Non, c'est de la sélection massale, ce que les anciens ont faits pour avoir toutes les variètés que nous avons.

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par davidozz le Jeu 07 Mai 2015, 19:39

La reine ne choisit pas vraiment de féconder ou non son oeuf .
Elle pondra un oeuf fécondé si son abdomen est comprimé dans une cellule d'ouvrière. Si son abdomen est libre (dans une cellule de mâle ,plus large ), l'oeuf ne sera pas fécondé ".

Je croyais aussi Ça ... mais alors:
Pourquoi la reine pond des œufs fécondés. lorsqu'il est enfermé dans un cupularvae ? La cellule étant grande.
Je pense qu'elle choisit de voir le type de cellule. après la première reconnue, elle va mettre ces œufs qui conviendra à cette cellule.
une salutation

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par mielpimpin le Ven 08 Mai 2015, 10:03

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Cliquez sur le dessin à côté de la photo .

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par davidozz le Ven 08 Mai 2015, 20:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alors, maintenant, je ne suis pas si clair.
salutations et remerciements.

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par willoo87 le Mer 13 Mai 2015, 22:27

Bonjour,

Sur une des réponses on lit que la reine en fin de vie pond des œufs non fécondés.

J'ai une ruche qui donnait beaucoup d'œufs, une grosse population et qui produisait beaucoup de propolis.
Étant content de la souche, je voulais laisser la ruche vivre et laisser les abeilles choisir la future reine et décider d'elles meme quand la vieille reine ne serait plus apte.
Cette ruche est actuellement vide de couvain et d'oeufs.
Pensez vous que la reine soit arrivée en fin de vie et que les abeilles ne l'ont pas remplacé sur ses propres œufs?
J'ai mis un cadre d'œufs d'une autre ruche pour voir si il y allait avoir des cellules.

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par davidozz le Mer 13 Mai 2015, 22:45

Si vous ne retirez pas la vieille reine, la seule chose que vous faites est de perdre des cadres de reproduction
et de prolonger l'agonie de cette ruche
vous devriez regarder  la reine et la retirer.

une salutation

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par willoo87 le Mer 13 Mai 2015, 23:35

Merci pour cette réponse.

Je vais essayer de la trouver. Elle n'est pas marqué.


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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par willoo87 le Mer 13 Mai 2015, 23:38

Et si elle ne pond plus, les abeilles ne la suppriment pas?
J'avais cru comprendre les abeilles éliminaient les reines qui ne remplissait leur fonctions

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Re: questions sur les abeilles et la reine

Message par davidozz le Ven 15 Mai 2015, 09:54

Si ! Cela vient des livres ..
mais la réalité est que si nous ne changeons pas les reines, les ruches meurent dans plus de 90% des cas.
Donc,  si vous entrez une nouvelle race et une grande reine ..  alors oui pour le changement.
Il est ironique, mais c'est souvent comme Ça. Les abeilles changent ces reines que nous ne voulons pas changer.

une salutation

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Re: questions sur les abeilles et la reine

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