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Abeilles VSH, la solution contre varroa?

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Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 25 Mai 2015, 20:44

Plus personne ne doute que l'ennemi numéro un de nos abeilles est le varroa. 
Je précise tout de suite que ce que je vais décrire ci-dessous n'engage que moi et ne doit pas être pris comme parole d'évangile.
Je n'ai plus confiance dans les moyens de lutte chimique et chaque année, on nous propose un nouvelle molécule sensée éradiquer définitivement ce sale acarien. Mais cette sale bestiole finit par résister. De plus, je n'approuve pas les agriculteurs qui épandent sans limites et les particuliers qui utilisent des produits ...'cides' pour tout et pour rien. 
Pour être cohérent, je me suis dit que je devais aussi travailler de manière la plus propre possible dans mes ruches. Ma méthode de lutte est donc: acide oxalyque fin décembre/début janvier, suppression d'un cadre de couvain de mâles en mai et juin et finalement traitement à l'acide formique en deux passages après la dernière récolte de miel. Mais même ces moyens perturbent les colonies.
J'ai assisté l'année passée à une conférence présentant les recherches sur l'abeille VSH (varroa sensitive hygiene) et je pense que c'est la solution d'avenir. Pour faire simple, cette abeille est capable de détecter naturellement les cellules infectées par les femelles varroas reproductives et les ouvrières éjectent ces cellules et contrôlent ainsi l'infestation.
Un gros travail a déjà été fait par la fondation Arista Bee Research et un des amis apiculteurs a pu obtenir l'an passé quelques filles de ces fameuses reines 100 % VSH. Nous avons fait ce samedi le test de couvain congelé sur douze ruches et à notre grande satisfaction, trois reines sont 100 % VSH ce qui signifie que le caractère peut être reproductible. Ces ruches n'ont plus été traitées et la population de varroas est vraiment maintenue à un niveau acceptable.
Je sais que certains apiculteurs hurlent au scandale lorsqu'on annonce qu'on ne traite plus sous prétexte qu'on va réinfester leurs ruchers mais il est prouvé que certaines ruches sont de véritables réservoirs à varroas et que c'est justement ces souches là qu'on doit éliminer même si paradoxalement elles font beaucoup de miel.
L'idéal serait que chaque apiculteur/éleveur teste ses souches pour détecter les lignées porteuses de ce gène. C'est relativement facile à faire. Il suffit de congeler un morceau de couvain et de vérifier 12 ou 24 heures après le pourcentage de nettoyage.
Bien entendu, on ne teste que les souches qui ont déjà les qualités minimales (douceur, faible tendance à l'essaimage, bonne pondeuse...).

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par gvsv82 le Lun 25 Mai 2015, 20:52

Je ne comprends pas bien le test à effectuer :
On prend un cadre de couvain, on le met au congélateur puis on fait quoi ?
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 25 Mai 2015, 20:57

Non simplement un petit morceau de couvain.
La procédure est expliquée ici: http://www.abeille-hygienique.be/abeilles%20hyginiques.htm

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par BSM73 le Lun 25 Mai 2015, 21:32

c'est écrit Avant l'arrivée du Varroa, il était très facile pour tout apiculteur curieux, de voir les colonies qui étaient ou non hygiéniques car le plateau grillagé n'existait pas.Les colonies qui s'éforcaient toujours de maintenir le plancher de la ruche en parfait état de propreté étaient 100% hygiéniques. Avec l'arrivée du plateau grillagé, cela est devenu plus difficile voire impossible et il faut pour y pallier, user de l'une des méthodes citées ci-dessus











moi j'ai un plancher grillagé... et je peux savoir si du varroa tombe à tout instant

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 25 Mai 2015, 21:46

Attention, l'idée n'est pas de savoir si il y a du varroa ou pas mais de détecter les abeilles qui tiennent une ruche propre. Avec le grillage, les déchets sont inaccessibles. 
Du temps de mon père, avec les plateaux pleins, il y avait des ruches qui étaient couvertes de 5 mm de détritus en tout genre et d'autres qui évacuaient la moindre poussière.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par airbrun le Ven 01 Déc 2017, 19:14

un lien intéressant 

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mais ou se vendent elle ?
lisez la méthode James bond
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Ven 01 Déc 2017, 19:50

Je fais maintenant partie d'Arista Bee Research et pour l'instant, ces reines ne sont pas en vente. Seuls ceux qui aident lors des comptages ou des inséminations peuvent en obtenir gratuitement.
Nous ne voulons pas encore les vendre car même si les résultats sont très prometeurs, nous ne pouvons pas encore donner la garantie que les lignées sont à 100 % pour toutes les filles et il faut aussi qu'on conserve les autres qualités (douceur, productivité, faible tendance à l'essaimage...). Mais plusieurs éleveurs font déjà des croisements à partir de ces souches et j'ai moi-même des colonies de production que je ne traite plus et qui n'ont plus de varroas.
En Belgique, on progresse vite car nous sommes une bonne trentaine d'apiculteurs/éleveurs à adhérer au projet. Malheureusement, pour des raisons que j'ignore, en France il n'y en a que deux!

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par airbrun le Ven 01 Déc 2017, 20:01

Bravo pour la réactivité 
moi ça me plait une démarche qui tente  à transmettre un gène que la nature avait dans sa poche
donc bonne poursuite 
j'espère que c'est transmis également à la noire je dois être un raciste qui s'ignore
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Ven 01 Déc 2017, 20:40

C'est avec la Buckfast que nous sommes les plus avancés car on a commencé avec ces souches mais en Hollande, au Luxembourg et en Allemagne, il y a aussi du bon travail en Carnica.
Les éleveurs de noires y étaient opposés mais certains nous ont contacté il y a quelques semaines pour démarer un programme en 2018.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par airbrun le Ven 01 Déc 2017, 20:51

Tant mieux, même si c'est de la métissée ,si le gène est sur une autre sous-espèce, mais c'est la seule chance de sauver une partie de ses gènes. 
Sachant que parmi les causes multiples le varroa a une grande part de responsabilité dans les importations d'abeilles par des apiculteurs même amateurs
Moi-même je suis obligé de faire le choix entre une abeille noire du sud probablement inadaptée à mes embruns et de la buckfast de l'est pour pouvoir à terme introduire une vraie reine noire à 95%, alors qu'il aurait été si simple d'acheter un essaim de noires pays de Loire mais qui n'existe plus.
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par larc le Ven 01 Déc 2017, 21:28

C'est sans doute une voie à développer, qui permettrait un contrôle du varroa par les colonies.
Mais, petite question. Le test d'hygiène permet de sélectionner des abeilles qui nettoient bien leur habitat, mais pour autant, sont-elles capables de détecter les cellules operculées contenant les varroas ?

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Apid'jo le Ven 01 Déc 2017, 21:32

Non pas forcement, mais elles ont déjà un bon potentiel au départ.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Ven 01 Déc 2017, 22:13

En effet, une hygiénique n'a pas forcément le caractère VSH mais une 100 % VSH est toujours hygiénique.
Depuis cette année, on a remarqué qu'il devait y avoir encore autre chose car sur certaines miniplus infestées selon le protocole (ajout de 150 varroas 15 à 20 jours avant le comptage), on n'a retrouvé aucun varroa dans le couvain fermé et rien non plus dans le jeune couvain ni sur les abeilles. Certaines abeilles seraient donc capables de les éliminer avant qu'ils ne rentrent dans les cellules mais on ne sait pas encore de quelle manière.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Apid'jo le Ven 01 Déc 2017, 22:31

Le comble c'est que vous élevez des varroas pour arriver à mieux le combattre Very Happy

Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas la démarche d'élever les varroas scratch

Il n'y a pas photo, c'est la clé du succès.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Ven 01 Déc 2017, 22:41

Personnellement je ne pense pas que les varroas ne rentrent pas dans les cellules de couvain, mais plutôt que les abeilles "sentent" qu'il y a un souci dans cette cellule et "virent" la larve infestée.

J'ai mes ruches qui font ça, de temps en temps des larves blanches sont sorties et ces larves ont des tâches brunes donc des traces de piqures.

Quand vous avez des souches comme ça, tant que vous avez plus de ruches que vos voisins tout va bien pour vous et aussi pour eux, mais il suffit qu'un apiculteur vienne vers les vôtres avec plus de ruches que vous n'en avez et tout ce que vous avez "fait" et jeté aux ordures !

Donc ce n'est pas qu'il y a peu d'apiculteurs français qui font ce genre de "tri", mais c'est surtout que le nombre d'apiculteurs qui ont n'importe quoi et plus de ruches est plus important que ceux qui le font.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par airbrun le Ven 01 Déc 2017, 22:42

Apid'jo a écrit:Le comble c'est que vous élevez des varroas pour arriver à mieux le combattre Very Happy

Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas la démarche d'élever les varroas scratch

Il n'y a pas photo, c'est la clé du succès.
oui mais c'est pour la bonne cause 
sans être méchant avec la chimie on cultive la résistance du varroa ce n'est donc pas la voie royale à long terme. J'entends bien que c'est bien malgré vous. 
Donc espoir  
 yeti bonne continuation !
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par GYN le Ven 01 Déc 2017, 23:52

yeti8360 a écrit:
En Belgique, on progresse vite car nous sommes une bonne trentaine d'apiculteurs/éleveurs à adhérer au projet. Malheureusement, pour des raisons que j'ignore, en France il n'y en a que deux!

2 en France? Tu peux préciser les régions stp?

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yark le Sam 02 Déc 2017, 01:38

bravo yéti.

je pense en effet que la solution viable réside dans cette voie.

Il me semble que ce parasite vient d'Asie ou il est "maitrisé" par les abeilles endémiques qui savent en "gérer" l'infestation.

Y aurait il des témoignages ou des observations utiles des apiculteurs de ce continent qui pourraient éclairer ?
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Apid'jo le Sam 02 Déc 2017, 08:08

GYN a écrit:
yeti8360 a écrit:
En Belgique, on progresse vite car nous sommes une bonne trentaine d'apiculteurs/éleveurs à adhérer au projet. Malheureusement, pour des raisons que j'ignore, en France il n'y en a que deux!

2 en France? Tu peux préciser les régions stp?

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Menulphus le Sam 02 Déc 2017, 11:35

Pour Yark:

oui, ils peuvent nous en parler :

㧈涿弓;心人戈卜山手竹難口 !!!

Bon, OK, je sors !!!

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Barbie-Pouf le Sam 02 Déc 2017, 12:30



yeti8360 a écrit:
En Belgique, on progresse vite car nous sommes une bonne trentaine d'apiculteurs/éleveurs à adhérer au projet. Malheureusement, pour des raisons que j'ignore, en France il n'y en a que deux!
 Ils souhaitent vraiment le développer mais le caractère génétique de ces bzz est très difficile à conserver et donc à multiplier... il se perd très vite et meme entre souches délectées on ne retombe pas toujours sur le gène.
Donc la multiplication des essaims est difficile et saturer une zone pour ça demande du temps .
À espérer que les lobbys ne mettent pas le grappin dessus quand ça sera plus avancé...
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 12:44

Il y a eu des essais avec leurs abeilles (d'Asie), mais le souci est qu'une fois ici elles ne butinaient pas mais pillaient les autres ruches.

Mais pour en revenir à ce caractère VSH, on ne peut pas voir cette façon de faire si les ruches sont constamment sous languettes, sublimation et autres rustines.

Ceux qui constatent que certaines ruches en ont plus que d'autres (nous avons tous vu ça), devraient essayer de les laisser en ne faisant que du contrôle des tiroirs. Traiter systématiquement ne peut pas faire se développer ce trait de "caractère".

Je sais que je vais en faire hurler certains, mais si on suit ceux qui nous l'on importé sans se poser de questions, autant poser ses languettes et continuer sur cette lancée du renforcement du varroa contre la chimie.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par airbrun le Sam 02 Déc 2017, 13:20

Yabon a écrit:

Je sais que je vais en faire hurler certains, mais si on suit ceux qui nous l'on importé sans se poser de questions, autant poser ses languettes et continuer sur cette lancée du renforcement du varroa contre la chimie.
Non tu me choque pas. 
Si elles avaient eu une béquille chimique ces souches n'existeraient pas.
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 14:00

Un gars de l'ADA de chez moi dit des apiculteurs voisins qu'ils sont des "éleveurs de varroas", pourtant quand je vois ce qu'il a en varroas dans ses ruches je pencherais plutôt pour que ce soit lui "l'éleveur" de varroa.

Les GDSA et autres ne font rien pour promouvoir cette "recherche" au niveau des apiculteurs, le discours est toujours le même, "il faut traiter à l'apivar" !

Donc pour moi tant que cette "doctrine" prévaudra, il n'y aura aucune place pour ce trait de "caractère" dans nos abeilles !

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yark le Sam 02 Déc 2017, 14:14

hello !

J'aurai aimé parler chinois ou japonais et encore plus abeille ...Wink

Je ne parlais pas d'importer des abeilles d'Asie mais de comprendre leur comportement.

-- Elles pratiquent le "thermoballing" (pardon Eul'riolu) afin de se défendre contre le Vespa Velutina.
on peut observer un début de ce comportement de nos abeilles alors qu'elles ne l'avaient pas du tout.

-- Elles gèrent l'infestation du Varroa de manière à ce que ce dernier ne mette pas la colonie en danger.

Il me semble également que nos comportements doivent être adaptés pour chaque ruche ... mais lorsque l'on en a un grand nombre...?

En effet, la génétique de l'abeille me semble à ses débuts... et un caractère comme le VSH semble difficile à maintenir...
À suivre.
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

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