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Abeilles VSH, la solution contre varroa?

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 14:28

Je trouve que c'est avec un grand nombre de ruches que l'on pourrait faire quelque chose !

Si vous avez X ruches, vous faites un contrôle pour savoir leur infestation avant de traiter les ruches, donc il suffit ensuite de regrouper ces ruches au même endroit pour voir si ça se confirme !

Tous disent que ce sont les amateurs qui font du n'importe quoi, mais je sais par expérience qu'il n'en est rien, bien sûr il y a quand même une proportion qui agit comme beaucoup, un coup de tactik ou bandelettes et en avant !

Mais cette proportion qui suit ses ruches, elle devrait faire des tests de "non traitement" sur les ruches qui n'ont presque rien pour voir si ça se confirme.

Il y a des apiculteurs qui peuvent avoir cette démarche, mais c'est vrai qu'il faut vraiment avoir une concentration de ce type d'abeille pour valider ça, et surtout qu'on lui fiche la paix et pas venir avec x ruches et polluer son environnement.

Je ne peux que vous encourager à faire de même, et si vous avez  des ruchers distinctes c'est encore plus simple.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Apid'jo le Sam 02 Déc 2017, 15:54

Je suis de ton avis.

Je pense également que la réussite pourrait passer par l'insémination artificielle tout comme arriver à garder nos abeilles "noires".

Du moins c'est mon avis pour le moment.

La sélection est possible mais la fécondation !!!

Il y a bien trop de ruches de partout pour arriver à faire féconder convenablement. Surtout à petite échelle quelques dizaines de ruches.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par chatkochkat le Sam 02 Déc 2017, 20:38

Le test du couvain partiel congelé est interessant pour évaluer le potentiel  hygiénique de nos abeilles et à partir de là sélectionner au niveau de son cheptel mais on ne maîtrisera jamais les fécondations naturelles. A

 moins de n'avoir que de la reine fécondée en sélection. ça devient un peu usine à gaz !

Faut se méfier de la manip génétique. Tu changes un caractère et c'est un autre caractère inattendu qui surgit.

Je connais un éleveur d'inscrits race limousine (bovin) qui avait des taureaux génétiquement modifiés pour naître sans cornes. Et bien la corne disparue a resurgi ailleurs en doubles rangées de longs cils  comme Barbie.

Je ne connais pas la suite des autres conséquences.

Je cite:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 12:44

Il y a eu des essais avec leurs abeilles (d'Asie), mais le soucis est qu'une fois ici elles ne butinaient pas mais pillaient les autres ruches."


Peut-être  que ce nous rapporte Yabon ci-dessus est une piste . Le caractère nettoyeur des abeilles poussé à son paroxysme ne finirait-il pas par en faire des pilleuses ? 
Ne dit-on pas '' le mieux est l'ennemi du bien ''

Tout ça est passionnant. A suivre...
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 20:54

personnellement je ne pense pas que le test du couvain congelé soit pertinent pour juger du caractère nettoyeur d"une ruche.

Elles détectent le couvain mort ok, mais à ce que je sache les varroas ne tuent pas les larves donc pourquoi elles nettoieraient ce couvain contenant des varroas ?

Il faut qu'elles "sentent" la présence de varroa dans une cellule et évacuent la larve et ses varroas, ces larves ont des tâches brunes qui sont des piqures de varroa.

Le couvain mort n'est pour moi pas du tout le critère d'une présence de varroas dans une cellule, tout au plus ce sera le critère d'une ruche qui nettoie son couvain lors d'un souci de couvain calcifié ou autre truc du même genre, mais pas d'une présence de varroas !

Mais si c'est le critère retenu pour ce type d'abeille, nous ne sommes pas encore sortis de "l'auberge" pour limiter le varroa !

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Sam 02 Déc 2017, 20:58

Je viens de voir une erreur dans mon message de 2015. Le test du couvain congelé détermine le niveau hygiénique mais pas le VSH. Pour celui-ci, il faut analyser le couvain sous microscope.
Il n'y a pas de manipulation génétique dans ce que l'on fait. On séléctionne les meilleurs souches et on échange du matériel pour conserver la diversité. C'est pour cela qu'on espère qu'un maximum d'apiculteurs participent au projet. Et c'est aussi la raison pour laquelle on ne fait rien payer à ceux qui aident concretement.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Sam 02 Déc 2017, 21:06

Tout à fait Yabon, une souche hygiénique ne signifie pas qu'elle élimine les varroas. Elle a un comportement qui nettoye tout ce qui nuit à la ruche mais pour le varroa, elle agit quand le mal est fait.
C'est pour cela que maintenant on essaye de favoriser les souches qui éliminent les varroas avant qu'ils ne rentrent dans les cellules pour se reproduire.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 21:23

Pas de soucis !

C'est vrai que ce n'est pas si simple, mais le fait de savoir si ses ruches contiennent le nombre des varroas dans leur ruche est quand même une chose que tout le monde voudrait avoir !

Quand vous avez une ruche qui fait ça, il n'y a qu'une seule chose à faire, c'est de confirmer ce fait et si possible le conserver !

J'en ai pas mal qui font ça (de ruche), je ne peux pas dire toutes mais j'en ai quelques unes !

Sur mon secteur j'étais celui qui avait le plus de ruches, donc j'étais dominant (au sens figuré) concernant les mâles, ce qui fait que j'avais augmenté le nombre de ces ruches "autonettoyantes".

Mais maintenant qu'une api pro est venue avec 200 ruches, ça va être plus compliqué de conserver ce trait de caractère !

Mais bon, je ne peux que démontrer ce que je fais depuis 10 ans à ceux qui commencent à penser différemment, pour les autres, je n'y peux plus rien !

Ce qui est intéressant de faire, c'est de donner ou vendre des essaims à des personnes qui sont autour de vous, comme ça vous augmentez la surface de "protection" de vos ruches.

C'est ce que j'ai fais, autour de moi il y a 4 ruchers avec de mes abeilles et c'est ce qui m'a permis d'avoir une relative "paix" avec les souches "indésirables".

Je ne peux que vous dire qu'il faut que vous discutiez avec vos voisins apiculteurs, essayez de les convaincre d'essayer certaines choses et aussi de suivre leur ruche ainsi que de partager leurs constatations !

Si vous essayez de faire ça tout seul, ça va vraiment être compliqué voir impossible !

Moi je passe souvent voir mes voisins apiculteurs et je discute de ce que je constate, eux font de même et tout le monde y gagne !

Il m'a fallut quelques années pour y arriver, j'ai eu de la facilité car pour avoir de mes abeilles il fallait montrer "patte blanche" alors je connais leur ruche et en fin de compte je "gère" 5 ou 6 ruchers mais le résultat est quand même très satisfaisant et constant !

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Héléa le Sam 02 Déc 2017, 21:36

Yabon a écrit:Quand vous avez une ruche qui fait ça, il n'y a qu'une seule chose à faire, c'est de confirmer ce fait et si possible le conserver !

J'en ai pas mal qui font ça (de ruche), je ne peux pas dire toutes mais j'en ai quelques unes !
Bonsoir Smile

Yabon, pourquoi ne t'inscris-tu pas au projet Aristabee ?
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 21:44

Niet popof !

J'ai discuté avec le président du gdsa et aussi avec quelques uns du syndicat apicole, apivar a vraiment encore trop d'adeptes !

Même le gars de l'ADA qui avait mis des ruches pas loin des miennes (sans le savoir) était vraiment de mauvaise foi, en plus je ne vous parle pas de ses mensonges !

Du coup je vois qu'il est beaucoup plus facile d'avancer avec des petits apiculteurs proches de vous, que d'autres qui ne sont pas encore prêts à changer de façon de faire, c'est malheureux, mais c'est comme ça !

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Héléa le Sam 02 Déc 2017, 22:05

Yabon a écrit:apivar à vraiment encore trop d'adepte !
Mais Apivar aurait moins d'adeptes si des reines VSH étaient disponibles, et elles le seront d'autant plus vite que beaucoup d'apiculteurs participeront au projet, non ?
Et comme tu as la chance d'avoir des colonies résistantes, je trouve que ça serait bien, autant pour toi que pour les autres de par l'échange de matériel génétique Smile
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par GYN le Sam 02 Déc 2017, 22:07

Yabon a écrit: vous faites un contrôle pour savoir leur infestation avant de traiter les ruches, 

il est pourtant si simple (sans déranger la ruche) de faire un contrôle journalier du taux d'infestation avec un fond aéré qui laisse passer varroa 
je ne traite plus que mes ruches infestées et sélectionne mes ruches

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Sam 02 Déc 2017, 22:50

Pour moi, toutes les ruches peuvent faire le tri dans leurs couvains, il faut simplement leur laisser le temps de "comprendre" comment faire et pourquoi !

De traiter seulement si besoin devrait être appliqué par tous Gyn, mais ce n'est pas du tout d'actualité.

Héléa, savez vous combien d'années il m'a fallu pour faire lâcher à quelques uns l'apivar ?

Pour les "neufs", c'était immédiat car pas le choix si on voulait de mes ruches, pour celui avec 50 ans d'apiculture derrière lui, ça n'a duré que 5 ans !

Lui n'avait plus le choix, ses ruches se "cassaient" la figure voir mourraient, quand il ne lui en a resté que 2, il est venu me voir et on a discuté sérieusement de ce qu'il devait lâcher pour en avoir !

Du coup c'est maintenant lui qui demande aux autres de lâcher l'apivar, mes abeilles lui font du miel, les 2 qui lui restaient ne font pas grand chose mais je lui ai expliqué pourquoi, ses ruches sont blindées d'amitraze et tant que ses cires ne seront pas toutes changées ainsi que la ruche ce sera difficile pour elles !

Mais concernant le syndicat où je suis, nous devons être moins de 10 sur 300 apiculteurs à être à l'acide formique et qui suivent leurs ruches sans ouvrir,  donc une broutille !

Il est encore d'actualité le fait que si vous ne faites pas partie de la majorité vous ayez tort, donc j'attends que ça se "casse la figure" pour qu'enfin ça puisse changer, alors tant que c'est comme ça je laisse faire et ne m'en occupe pas !

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par GYN le Sam 02 Déc 2017, 23:37

d'accord avec toi Yabon

pas loin de chez moi, il y a un apiculteur qui dit qu'il a des reines VSH

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Barbie-Pouf le Dim 03 Déc 2017, 12:41

Moi, je ferai bien ça. Il faudrait que j'en parle à l'apipro qui ne traite pas depuis toujours ( il a eu des problèmes, Des gars de Paris à venir voir ses ruches, critiqué par d'autres pros parce qu'il pratique l'essaimage et pas ou peu les divisions....)
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par GYN le Dim 03 Déc 2017, 14:50

Barbie-Pouf a écrit:Moi je ferai bien ca. Il faudrait que j en parle à l apipro qui ne traite pas depuis toujours ( il a eu des pb, des gars de paris à venir voir ses ruches, critiqué par d autres pro parce qu il pratique l essaimage et pas ou peu les divisions....)

idem pour moi "il a eu des priblèmes : des gars sont venus voir ses ruches, critiqué par d'autres"
La solution est de virer ces "prétentieux" qui savent mieux que les autres.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Fox68 le Dim 03 Déc 2017, 23:48

Il me semblait que le test du couvain était pertinent en ce sens où le caractère VSH était principalement détecté sur les essaims possédant un fort sens hygiénique...
Un peu comme les tâches de rousseur vont souvent de paire avec le fait d'avoir les cheveux roux Smile

On m'a menti?
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Barbie-Pouf le Lun 04 Déc 2017, 00:29

Non plus elles nettoient, plus elles ont la chance d'avoir le gène.... ou alors comme la ruche est propre et sent le frais, la moindre odeur est détectée?
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Apid'jo le Lun 04 Déc 2017, 07:28

 
C'est vrai qu'une colonie qui laisse 1 cm de dépôt au fond de la ruche a bien moins de chance de devenir ou être VSH !

Je pense qu'une colonie très "hygiénique" est à la base une obligation pour continuer la sélection VSH.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 04 Déc 2017, 07:52

Bonjour,
Le premier critère de sélection est effectivement l'hygiénisme mis cela n'a malheureusement rien à voir avec le VSH. Si c'était aussi simple on ne perdrait pas son temps à faire les tests selon le portocole.
En gros, il faut , 15 à 20 jours avant la date prévue pour les comptages, introduire 150 varroas dans la colonie. Au jour venu, il faut prendre un cadre operculé avec des larves au stade yeux pourpres et les ouvrir sous microscope. On doit alors indiquer si ontrouve du varroa ou pas, si celui-ci est reproductif, et sa descendance. Pour les colonies qui on un bon potentiel, on doit ouvrir +- 400 cellules (600 dans les cas extremes).
Cette méthode a été développée aux USA par John Harbo et est très fiable mais demande malheureusement beaucoup de temps et tuent beaucoup d'abeilles.
On a aussi maintenant des difficultés à trouver assez de varroas pour infester mais cela c'est plutôt un gros point positif.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Lun 04 Déc 2017, 07:54

C'est possible, j'ai X ruches où je n'ai pas changé le plancher depuis quelques années, et il est toujours nickel ! (je dirais environ 95%de mes ruches).

Elles ne sont pas du tout faites comme les en "plastoc", mes tiroirs sont 4 cm minimum sous la grille et cette grille fait "presque" toute la ruche (1 cm maxi du pourtour des ruches).

Il n'y a que les tiroirs à nettoyer de temps en temps, je dirais en gros 2 fois par an voire 3 maximum.

J'ai même une petite "Delon" au plancher plein qui n'a vu qu'un seul passage à l'acide formique et pourtant son plancher est nickel et pas d'abeilles aux ailes déformées et autre.

Mais avec nos planchers grillagés c'est maintenant plus difficile d'avoir des planchers pleins de saletés.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 04 Déc 2017, 07:56

J'ai la procédure en PDF mais le fichier est trop volumineux.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par Yabon le Lun 04 Déc 2017, 08:10

Je pense que cette procédure est trop contraignante pour un amateur, en plus si la ruche change de façon de faire c'est bon à refaire !

A notre niveau, on ne peut que se baser sur ce que l'on voit sans ouvrir nos ruches sans arrêt.

Des comptages fréquents, ce qui veut dire que l'on doit laisser les tiroirs en place ;

Observations des allers et venues de nos ruches et on regarde par terre pour voir si des abeilles courent au sol ! (il y en a toujours quelques unes, soit en fin de vie mais c'est surtout celles aux ailes déformées qui courent par terre !)

On va voir ses ruches le matin et on regarde les planches d'envol pour voir ce qu'elles ont fait pendant la nuit, car je retrouve très souvent les larves le matin car après les mésanges arrivent et les mangent !

Il m'arrive d'en voir dans la journée, mais c'est plus rare et je pense que les abeilles les font tomber de la planche d'envol.

C'est surtout au printemps que l'on voit ça, ensuite ça se calme et on peut en voir 1 ou 2 maximum par ruche et par semaine.

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par thierryb le Lun 04 Déc 2017, 10:40

Bonjour 
je vais commander un essaim chez NATURAPI ,il parle d'abeille nettoyeuses, que veut dire      Brandtrup type F0 ? 


Essaim hiverné sur 5 cadres Dadant droits dans ruchette en bois triply offerte. Reine «Adam» souche
Brandtrup type F0 croisée avec des mâles «Adam» triés pour le caractère peu essaimeur. Souche : productive,
peu essaimeuse, hygiènique (varroa et maladies), économe. 3 cadres de couvain + 1 cadre de réserve +1
cadre de transition. Reine marquée.
900AC40DP

MERCI
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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 04 Déc 2017, 12:04

Les Brandstrup F0 sont des reines originaires du Danemark le plus souvent fécondées sur des iles, parfois inséminées.
Les essaims sont donc fournis avec une reine F1 (fille de cette F0, fécondée naturellement en principe par des males d'un rucher dédié à cet usage).

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Re: Abeilles VSH, la solution contre varroa?

Message par yeti8360 le Lun 04 Déc 2017, 12:17

Yabon, je sais que c'est trop difficile pour un petit apiculteur mais si nous voulons être crédibles et surtout avancer vite, la méthode que j'ai décrite a fait ses preuves.
Mon collègue Renaud Lavend'homme a fait une présentation de notre travail lors du congrès de la FNOSAD à Rennes. Il a entre autres présenté les résultats de Hawaï où il y a des ruchers de production avec déjà plus de 50 % de ruches indemnes de varroas. Comme on a les pédigrees de toutes les reines, les ruches qui ont trop de varroas reçoivent une nouvelle reine inséminée avec une lignée différente pour avoir un brassage génétique et éviter la consanguinité.
Tous les apiculteurs qui participent à notre programme reçoivent les reines gratuitement mais il est évident qu'il faut d'abord prouver au préalable qu'on va être prêt à aider, pour les comptages par exemple.
On a malheureusement eu le cas de quelques 'profiteurs'.

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