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Projet de balance électronique

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Jeu 04 Juin 2015, 22:28

Plan de la partie balance (les capteurs)

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4 capteurs de poids (1 à chaque coin de la ruche)
2 capteurs de température

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Jeu 04 Juin 2015, 22:30

aro_72 a écrit:Bonsoir,

J'imagine que les capteurs de poids sont analogiques et donc les mesures sont converties par le 2434, qui rend les données accessible par I2C.
Du coup, à quoi sert le driver 1-wire ?
Bonsoir,

Effectivement le 3424 prend en charge l'amplification et la conversion des tensions issues des capteurs de poids
Le 1-Wire est utilisé pour les thermomètres digitaux DS18B20

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Dernière édition par GPA le Ven 05 Juin 2015, 08:13, édité 1 fois

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Re: Projet de balance électronique

Message par aro_72 le Jeu 04 Juin 2015, 22:36

Bonsoir GPA

Merci pour ce partage. C'est bien sympa.
Je vais étudier tout cela.

aro_72
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Re: Projet de balance électronique

Message par aro_72 le Ven 05 Juin 2015, 13:41

GPA,

J'ai un peu regardé le schéma. Si j'ai bien compris :
- l'électronique est alimenté par une batterie 12V (batterie de voiture ?)
- un premier régulateur génère du 5V qui alimente le raspberry pi (par le connecteur GPIO et non pas par le connecteur USB), les ADC et les capteurs 
- un deuxième régulateur génère lui aussi du 5V pour alimenter la RTC. Ce régu reste constamment allumé.
- la RTC est programmée via I2C pour générer un signal de réveil qui allume/éteint le premier régulateur, de façon à ce que l'électronique ne consomme rien entre les mesures. La pile bouton prend le relais pour continuer à alimenter la RTC pendant un changement de batterie.
- l'accès aux ADC et au driver 1-wire se fait par I2C

Quelques questions : 
- est ce que ma compréhension du schéma est bonne ?
- la RTC est bien une miniRTC_pro DS3231 ?
- Quel convertisseur 12V/5V utilises-tu ?
- Sur le schéma, je n'ai pas bien vu/compris ce qui est connecté à la sortie d'interruption de la RTC, si tu peux donner quelques explication ... ?
- quelle est la référence du capteur de poids ?

Merci d'avance.

aro_72
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Re: Projet de balance électronique

Message par aro_72 le Ven 05 Juin 2015, 13:43

GPA,

Une autre question qui n'a rien à voir avec l'électronique à propos de la sonde de température intérieure : A quel endroit l'as tu positionné dans la ruche; et est ce que les abeilles la recouvrent de propolis ?

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Ven 05 Juin 2015, 20:27

aro_72 a écrit:Quelques questions : 
- est ce que ma compréhension du schéma est bonne ?
- la RTC est bien une miniRTC_pro DS3231 ?
- Quel convertisseur 12V/5V utilises-tu ?
- Sur le schéma, je n'ai pas bien vu/compris ce qui est connecté à la sortie d'interruption de la RTC, si tu peux donner quelques explication ... ?
- quelle est la référence du capteur de poids ?
Bonsoir,

Ta compréhension est excellente !!!
Pour la gestion de l'alimentation du Pi, la RTC est programmée pour assurer le démarrage. Le Pi fait ce qu'il a à faire, reprogramme la RTC pour le démarrage suivant et s'arrête.
Le condensateur et la résistance permettent de laisser l'alim active le temps qu'un shutdown propre se termine.

La RTC est bien une miniRTC_pro DS3231

Le convertisseur 12/5 V est un module à base de LM2596. La sortie de la RTC pilote directement la broche ON/OFF du LM2596, avec la cellule RC  qui procure une tempo à l'extinction.

L'autre régulateur 5V (pour la RTC) est un LDO à très basse consommation.

J'utilise actuellement pour les tests une vielle batterie de voiture qui me donne plus de 3 mois d'autonomie ; avec deux mesures par heure sur toutes les balances.
A terme, une alim avec un petit panneau solaire devrait être possible.

Pour les capteurs de poids ... Ça ressemble à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Dernière édition par GPA le Sam 06 Juin 2015, 00:20, édité 1 fois

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Re: Projet de balance électronique

Message par RS12 le Ven 05 Juin 2015, 21:11

Bonjour,

Projet très intéressant, bravo  mais putain rien malades

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Re: Projet de balance électronique

Message par BINO-BONI le Ven 05 Juin 2015, 22:38

Bonsoir
Le mieux serai de donner les liens des fournisseurs ou des vendeurs sur ebay, pour que chacun puisse s'approvisionner.

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Ven 05 Juin 2015, 23:04

BINO-BONI a écrit:Bonsoir
Le mieux serai de donner les liens des fournisseurs ou des vendeurs sur ebay, pour que chacun puisse s'approvisionner.
Bonsoir,

Des liens sur Ebay sont malheureusement souvent à durée limitée ...
Mais en voici quelques uns

Il est possible de trouver des prix inférieurs à ceux des liens ci dessous. Il suffit ... de chercher !!
Les offres sur Ebay sont sans cesse mouvantes ... il faut être à l'affut si l'on veut faire de vrai affaires ...

RTC : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Régulateur 5V : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Convertisseur AN : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

RaspberryPi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Capteurs poids : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Capteur Température : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Driver 1Wire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne chance Smile

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Re: Projet de balance électronique

Message par Pat78 le Ven 05 Juin 2015, 23:31

Bonsoir

Un super projet mené à terme qui suscite curiosité et intérêt !
La partie électronique commence à être bien dévoilée ...
Concernant la partie "mécanique" as-tu sous la main des photos détaillant le montage réalisé ?

Quel est l'ordre de grandeur de la sensibilité exploitable ? 
Le fait d'avoir déporté l'électronique de mesure (cable type réseau + RJ45 ?) ne perturbe pas trop la faible tension à mesurer (de l'ordre du mV ?) 
Les réglages pour le calibrage initial ne sont-ils pas trop sensible ?
Le point positif est que tu n'a pas observé de dérive au fil du temps, peut être du au fait de la relative faible charge supportée (env 40 kg pour une capacité de 200 kg ) ?

Encore bravo !

Pat78
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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Ven 05 Juin 2015, 23:58

Pat78 a écrit:Bonsoir

Un super projet mené à terme qui suscite curiosité et intérêt !
La partie électronique commence à être bien dévoilée ...
Concernant la partie "mécanique" as-tu sous la main des photos détaillant le montage réalisé ?

Quel est l'ordre de grandeur de la sensibilité exploitable ? 
Le fait d'avoir déporté l'électronique de mesure (cable type réseau + RJ45 ?) ne perturbe pas trop la faible tension à mesurer (de l'ordre du mV ?) 
Les réglages pour le calibrage initial ne sont-ils pas trop sensible ?
Le point positif est que tu n'a pas observé de dérive au fil du temps, peut être du au fait de la relative faible charge supportée (env 40 kg pour une capacité de 200 kg ) ?

Encore bravo !
Bonsoir, ... et merci !

Je n'ai pas fait de photos de la mécanique ... et les trois balances en service sons sous des ruches ...
C'est très simple :
- 2 plaques de contreplaqué de 15 mm à la dimension du plancher de ruche
- les 4 capteurs sont encastrés dans le plaque du bas (à la défonceuse)
- la plaque du haut est simplement posée sur les capteurs
- un capteur de température est lui aussi encastré dans la plaque du bas

La sensibilité est de l’ordre de 30 g

La tension générée par le capteur de poids est effectivement très faible (~1 mV superposé à une composante continue de 2,5V)

La liaison est à relativement faible impédance et une longueur de câble (cable réseau) de 10 m ne pose pas de problème
Les connexions sont effectivement des RJ45 (fiable et particulièrement bon marché)
Chaque connecteur véhicule une alimentation 5V (2 fils), le signal de poids (2 fils), le signal de température (1 fil)

Il faut déterminer deux paramètres pour le calibrage : la sensibilité et le zéro
Pour la sensibilité, je charge la balance avec une masse connue (10 kg)
Pour le zéro il suffi de relever la valeur quand la balance est à vide
Une fois déterminés, ces paramètres ne bougent pas au cours du temps ... en tous cas sur quelques mois, c'est le seul retours que j'ai pour le moment

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Re: Projet de balance électronique

Message par aro_72 le Sam 06 Juin 2015, 07:41

GPA a écrit:Le convertisseur 12/5 V est un module à base de LM2596. La sortie de la RTC pilote directement la broche ON/OFF du LM2596, avec la cellule RC  qui procure une tempo à l'extinction.

L'autre régulateur 5V (pour la RTC) est un LDO à très basse consommation.

J'utilise actuellement pour les tests une vielle batterie de voiture qui me donne plus de 3 mois d'autonomie ; avec deux mesures par heure sur toutes les balances.
A terme, une alim avec un petit panneau solaire devrait être possible.
Bonjour GPA

Bien pensé, l'idée du module avec le step-down. Très efficace en conso.
Pour une alimentation avec un petit panneau solaire, il faudra peut être gagner encore en conso. Au cas où tu ne l'aurais pas déjà fait, le DVFS (dynamic voltage fréquence switching) peut être activé sur le RPi et configuré pour utiliser des fréquences CPU plus basses et donc des tensions réduites en fonction.
En tout cas, encore merci pour le partage. Et bravo pour la réalisation.

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Re: Projet de balance électronique

Message par aro_72 le Sam 06 Juin 2015, 07:43

BINO-BONI a écrit:Bonsoir
Le mieux serai de donner les liens des fournisseurs ou des vendeurs sur ebay, pour que chacun puisse s'approvisionner.
Bonjour à tous

Petite mise en garde : ce ne sera pas tout à fait une partie de plaisir pour quelqu'un qui n'a jamais touché à de l'électronique.

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Re: Projet de balance électronique

Message par sauvapic le Sam 06 Juin 2015, 11:53

aro_72 a écrit:
BINO-BONI a écrit:Bonsoir
Le mieux serai de donner les liens des fournisseurs ou des vendeurs sur ebay, pour que chacun puisse s'approvisionner.
Bonjour à tous

Petite mise en garde : ce ne sera pas tout à fait une partie de plaisir pour quelqu'un qui n'a jamais touché à de l'électronique.
Ouii je pense que c est pas du bricolage là, il fait connaitre pour fabriquer ça , moi je suis pas capable ,faire des soudure a l étain c est facile mais là c est du professionnalisme qui faut ...en tout cas bravo pour vos partage de connaissance  Wink

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Re: Projet de balance électronique

Message par BINO-BONI le Sam 06 Juin 2015, 12:53

Bonjour
Le plus simple (qui demande quand même du travail) serait de décrire de A jusqu'à Z la construction de l'appareil en détail sous forme d'un texte illustré comme je l'ai fait pour le peson à 10 €  http://www.33480.info/photos/peson-ruche-3.pdf).
Reste ensuite:
- La partie logicielle locale
- Le transfert des données
- l'exploitation des données par un logiciel généraliste ou spécifique ou éventuellement la liaison avec un logiciel d'exploitation pour petit rucher tel que celui que j'ai commencé à développer sous Windev.

Tout ça représente un gros travail. Comme le projet me parait totalement digne d'intérêt, et comme je suis assez bricoleur et capable de souder des circuits, je suis prêt à collaborer au projet avec l'aide d'un ami qui travaille déjà sur Rasberry.

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Re: Projet de balance électronique

Message par estelle le Sam 06 Juin 2015, 17:13

Merci pour les infos

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Re: Projet de balance électronique

Message par Jobiere le Dim 07 Juin 2015, 23:34

Riche idée, mais ça me parait bien compliqué au vu de mes connaissances. Snif !!!
Qui sait, peut-être avec un tutoriel. Sinon, on peut prendre commande ?

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Re: Projet de balance électronique

Message par estelle le Mar 09 Juin 2015, 18:56

J'ai commandé 4 capteurs poids pour une ruche en essai
GPA, j'ai trouvé sur RS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu'en penses tu ?

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Mar 09 Juin 2015, 19:18

estelle a écrit:J'ai commandé 4 capteurs poids pour une ruche en essai
GPA, j'ai trouvé sur RS
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qu'en penses tu ?
Salut,

Pas grand chose de bien Rolling Eyes

C'est un ampli de course pour jauge de contrainte ...
- pour un seul canal
- plutôt très cher AMHA ... > 60€ HT

Mais ça doit très bien marcher !!
Par exemple avec les capteurs type "pèse-personne" que j'utilise
Et sortir un signal dans la gamme des Volts (0-10V par exemple, il me semble que c'est ce que tu cherchais ...)

Il faut prévoir derrière un système d’acquisition avec une entrée analogique

Au final une balance pour une seule ruche qui va couter assez cher ...

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Re: Projet de balance électronique

Message par estelle le Mar 09 Juin 2015, 20:44

C'est ce que je recherche...un signal 0-10V pour attaquer une entrée ana d'automate
J'ai rien trouvé de mieux !! Rolling Eyes Crying or Very sad
Peut être as tu une autre solution à me proposer ?....moins chère !!
A+

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Re: Projet de balance électronique

Message par BINO-BONI le Mar 09 Juin 2015, 21:37

@GPA: penses-tu un jour donner ici toutes les informations utiles à la construction et au fonctionnement de cette balance ou as-tu en projet de la commercialiser?

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Mar 09 Juin 2015, 23:43

estelle a écrit:C'est ce que je recherche...un signal 0-10V pour attaquer une entrée ana d'automate
J'ai rien trouvé de mieux !! Rolling Eyes Crying or Very sad
Peut être as tu une autre solution à me proposer ?....moins chère !!
A+
Bonsoir,

Il y a le INA 125, ampli d’instrumentation de chez TI que l'on trouve a moins de 10 €
... mais c'est juste le circuit !
il faut se faire une petite carte avec les quelques composants qui vont autours

Il y en a d'autre ... il faut fouiller à "ampli d'instrumentation"
je n'ai pas creusé a fond le sujet car je cherchais spécifiquement un composant qui fasse l'amplification ET la conversion A/N

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Re: Projet de balance électronique

Message par GPA le Mar 09 Juin 2015, 23:47

BINO-BONI a écrit:@GPA: penses-tu un jour donner ici toutes les informations utiles à la construction et au fonctionnement de cette balance ou as-tu en projet de la commercialiser?
Commercialiser ?? mdr

Je crois avoir déjà donné pas mal d'informations !!
Je suis prêt a répondre à (presque !) toutes les questions qui pourront être posées par les personnes intéressées ...

Je continuerais dans ce fil à décrire les avancées du projet. J'ai en prévisions les sujets suivants :
- connexion de la balance en WIFI longue distance
- récupération périodique et traitement des données
- mise en ligne automatique des mesures, pour consultation en temps réel depuis n'importe où
- détection d'essaimage et alerte
- mise en œuvre d'un détecteur de pluie

Toutes autres idées sont aussi les bienvenues !

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Re: Projet de balance électronique

Message par BINO-BONI le Mer 10 Juin 2015, 00:41

Certes il y a déjà beaucoup d'informations, beaucoup de projets d'évolution mais sans les plans de la version de la première photo, sans le tracé de la platine de liaison, sans le câblage, un type comme moi restera planté devant les modules sans pouvoir y donner vie  Sad et je ne parle pas du logiciel d'exploitation. 
Jusqu'ici, l'idée me séduit mais reste inaccessible. Sad Sad Sad

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Re: Projet de balance électronique

Message par sauvapic le Mer 10 Juin 2015, 01:48

GPA a écrit:
BINO-BONI a écrit:@GPA: penses-tu un jour donner ici toutes les informations utiles à la construction et au fonctionnement de cette balance ou as-tu en projet de la commercialiser?
Commercialiser ?? mdr

Je crois avoir déjà donné pas mal d'informations !!
Je suis prêt a répondre à (presque !) toutes les questions qui pourront être posées par les personnes intéressées ...

Je continuerais dans ce fil à décrire les avancées du projet. J'ai en prévisions les sujets suivants :
- connexion de la balance en WIFI longue distance
- récupération périodique et traitement des données
- mise en ligne automatique des mesures, pour consultation en temps réel depuis n'importe où
- détection d'essaimage et alerte
- mise en œuvre d'un détecteur de pluie

Toutes autres idées sont aussi les bienvenues !

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combien de distance en WIFI ,comment ca marche ?

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Re: Projet de balance électronique

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