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Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

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Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Ven 05 Juin 2015, 20:32

Bonjour,

Ayant cette année acheté des bonnes reines chez des éleveurs reconnus et en milieu saturé de mâles de race, je me demande s'il existe une demande pour des essaims 5/6 cadres que j'élèverais l'an prochain à partir de ces reines.
Ces essaims auraient donc des bonnes reines F1.

Je suis près de Metz en Moselle.

Qu'en pensez-vous ?
Des élèves du rucher école sont-ils par exemple intéressés ? Ou se contentent-ils généralement d'essaims gratuits ?
Et à quel prix (cadres sans les ruches) ?

Merci.

Olivier_V
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Papouille le Ven 05 Juin 2015, 21:18

Si les reines n'ont pas été inséminées il me semble que les reines des futurs essaims seront des F2 et non des F1.

Papouille
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par nicololo le Ven 05 Juin 2015, 21:39

Moi et mon rucher école, je pense qu'on serait intéressé
Je suis près de sarrebourg
Tu es d'où exactement ?

nicololo
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Sam 06 Juin 2015, 11:43

Papouille a écrit:Si les reines n'ont pas été inséminées il me semble que les reines des futurs essaims seront des F2 et non des F1.
En étant rigoureux oui.
Mais les reines fécondées naturellement dans un milieu saturé de leur race sont souvent encore considérées commes pures et permettent donc de faire un élevage de qualité sur leur descendance. Si j'ai bien compris ...

nicololo a écrit:Moi et mon rucher école, je pense qu'on serait intéressé
Je suis près de sarrebourg
Tu es d'où exactement ?

Je suis à côté de Metz (Scy-Chazelles) et il s'agirait uniquement quelques nucléi (2 à 4 essaims selon mes disponibilités et la météo ...).
Le but serait juste de couvrir mes frais d'achat de reines.
Beaucoup de personnes achètent des essaims au rucher école ?

Olivier_V
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par nicololo le Sam 06 Juin 2015, 12:24

Oui
Car ce sont des débutants
Et on les incite à se fournir local
Pour les particularités climatique et les problèmes de maladie et parasites

nicololo
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Sam 06 Juin 2015, 12:35

Et quel est le cours d'un essaim 5 c ?
Seraient-ils prêts à venir jusqu'à Metz ? Ou trouvent-ils facilement en local dans leur coin ?

Pour les maladies, RAS depuis que j'ai commencé (3 ans) chez moi.

Olivier_V
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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par gazpart le Sam 06 Juin 2015, 17:00

Olivier_V, conserve les pieds sur terre, tu proposes dans ce que tu es incapable de savoir à l'avance de ce que tu pourras produire ? car c'est beaucoup plus compliqué que tu l'imagines, des essaims issus de reines valables ne donnent pas forcément la même chose et malheureusement souvent pas !

Je ne te souhaite pas te décourager, mais par rapport aux fécondations que tu ne maîtrises pas, pour savoir si la qualité que tu vas produire est stable, il te faudra au minimum connaître la qualité de la production des petites filles de tes reines (3 générations) , tu vois, ce n'est pas simple,

Si tu as la possibilité d'élever des abeilles en volume suffisant et si tu as trouvé un fournisseur sérieux en reines de qualité, consacre toi plutôt à faire des essaims à qui tu rajouteras une reine certifiée provenant de ton éleveur, là au moins tu vendras en toute quiétude des essaims de qualité et tes acheteurs t'en seront reconnaissants, sinon tu risques exactement l'inverse !

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Sam 06 Juin 2015, 20:01

C'est noté gazpart.

Je me disais simplement que pour débuter, un essaim sur 5 cadres avec une reine fille d'une "bonne" reine d'éleveur serait toujours préférable à un essaim vagabond et permettrait à l'acheteur de faire du miel dès sa première année ce qui lui "paye" son essaim au passage
J'ai vu de essaims "non certifiés" sur 5 cadres sur le bon coin à 80 €, alors que des essaims pro ont l'air d'être vendus entre 130 et 150 € !

Ce ne sera certes pas un reine "certifiée" mais la forte majorité des apiculteurs fonctionnent bien en faisant des nucléi sur leurs propres abeilles et font du miel ...

Ça se défend, non ?

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par gazpart le Dim 07 Juin 2015, 09:21

Olivier_V a écrit:C'est noté gazpart.

Je me disais simplement que pour débuter, un essaim sur 5 cadres avec une reine fille d'une "bonne" reine d'éleveur serait toujours préférable à un essaim vagabond et permettrait à l'acheteur de faire du miel dès sa première année ce qui lui "paye" son essaim au passage
J'ai vu de essaims "non certifiés" sur 5 cadres sur le bon coin à 80 €, alors que des essaims pro ont l'air d'être vendus entre 130 et 150 € !

Ce ne sera certes pas un reine "certifiée" mais la forte majorité des apiculteurs fonctionnent bien en faisant des nucléi sur leurs propres abeilles et font du miel ...

Ça se défend, non ?

Rien ne t'empêche d'essayer, tu devines bien que tu ne seras pas le premier à y avoir pensé, mais tu t'apercevras rapidement de ce que je t'explique, pour la bonne et simple raison que si c'est à la portée de n'importe qui et d'une facilité déconcertante de faire un essaim "lambda" , si un apiculteur est sur de trouver chez toi mieux que ce qu'il peut produire, avec des qualités que tu peux garantir et qu'il va vérifier, douceur, fécondité, productivité, etc etc...., là tu auras très vite une bonne réputation faite par des gens satisfaits qui ne manqueront pas d'en parler autour d'eux et tu n'arriveras plus à servir les demandes qui te seront faites,

la différence est fort simple à comprendre, si un essaim avec reine de qualité va permettre de produire plus et avec des abeilles douces qui se visitent bras nus et donc dans des conditions très agréables, personne ne trouveras à redire sur l'éventuelle différence de prix que tu expliques, bien au contraire, non ?

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Dim 07 Juin 2015, 09:27

Merci de ton avis bien explicite et logique

Comme dans beaucoup de choses, tout est affaire de rapport qualité prix. Si un essaim "correct" est vendu 80 €, les acheteurs peuvent peut-être concevoir qu'il ne sera pas aussi bon qu'un "pro" vendu 130 à 150 € et trouveront peut-être satisfaction quand même.
De toute façon, comme dit plus haut, il s'agirait au grand maximum de 4 essaims ...

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par maya39 le Dim 07 Juin 2015, 09:37

À 80-90 € c'est généralement de l'essaim naturel, souvent même pas réméré. Alors qu'un essaim artificiel, possède les caractéristiques de sa lignée. Le travail,justifie, la différence de prix.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Dim 07 Juin 2015, 09:43

Ah ok.
A ce prix je pensais que c'était des essaims élevés sans lignée officielle.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par BSM73 le Dim 07 Juin 2015, 10:52

le plus important c'est aussi les mâles...

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par gazpart le Dim 07 Juin 2015, 11:28

BSM73 a écrit:le plus important c'est aussi les mâles...
Bien entendu et c'est pour cela qu'il est impossible de penser reproduire fidèlement les qualités d'une souche si les fécondations sont laissées au hasard. Les résultats seront toujours aléatoires si les fécondations ne sont pas également de qualité. On peut même (et le plus souvent) se retrouver avec des résultats complètement inverses. Par exemple la douceur d'une souche Buck qui disparaît presque systématiquement dès la première génération et qui peut même donner des abeilles très agressives. Ceci à été souvent remarqué et constaté par tous ceux qui ont voulu reproduire chez eux sur des souches dont ils étaient très satisfaits, comme voudrait le faire olivier.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Dim 07 Juin 2015, 12:34

Oui gazpart, mais ton raisonnement est un raisonnement de pro, ce que je comprends vu que tu annonces 71 ruches.
La plupart des api amateurs n'achètent jamais de reine ; ils se contentent de reproduire leurs meilleures souches et adviennent que pourra.
Je suis bien d'accord que parfois les résultats sont bons et d'autres fois non.

Mais pour quelqu'un qui a quelques ruches ça lui suffit souvent. Et pour celui que se lance dans quelques ruches probablement aussi, non ?

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par gazpart le Dim 07 Juin 2015, 16:05

Je vois certainement la chose comme tu dis d'un oeil professionnel, 71 ruches (en production) c'était mon cheptel avant hivernage et donc sans compter l'élevage de ce printemps, mais si c'est exact qu'un débutant ne fera pas aussitôt la différence et si désormais et de plus en plus on peut voir de nouveaux apis de loisirs avec comme on dit quelques ruches au fond du jardin, tu 'apercevras que rapidement ces gens deviennent très exigeants et recherchent rapidement eux aussi de produire un peu plus, avec quand c'est possible des abeilles compatibles avec le voisinage et surtout comme c'est souvent le cas, d'éviter les risques pour les enfants.

C'est pour cette raison que le prix d'un essaim à 120 ou 130€ avec reine permettant tout ceci est finalement plus demandé qu'un essaim "rugueux" à 80/90€, mais qui exigera une relative prudence et un équipement systématique pour l'approcher.

Pour mes propres besoins j'ai fait des essaims ce printemps, je n'ai pas hésité à me fournir en reines chez mon éleveur en connaissant d'avance le résultat, 
Pour raisons de commodité j'ai élevé ces essaims chez ma mère qui a du terrain mais aussi tout autour des voisins de proximité (avec enfants et piscines) je ne te cache pas que dès le début ceci avait déclenché beaucoup de méfiance, mais le seul reproche que j'ai pu avoir c'est celui d'une voisine pour son étendage. Embarassed 

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Dim 07 Juin 2015, 16:44

Je suis d'accord en tous points.

Et tu n'as donc que des reines achetées ? Que tu introduis dans tous tes essaims ?
Tu n'élèves jamais à partir de tes bonnes souches (avec le risque d'un mauvaise fécondation naturelle évidemment) ?

Merci.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Kob le Lun 08 Juin 2015, 00:18

Bonsoir Olivier.
Je débute de cette année et j'ai acheté un essaim artificiel, donc reine 2015 de lignée caucasienne, hybridée depuis puisque l'api amateur qui me l'a vendu ne maîtrise pas la fécondation. J'ai payé 40€ plus 5 cadres et 5 feuilles de cire. Je suis satisfait de l'évolution pour l'instant. Bonne reine et abeilles très douces ( pour l'instant. Very Happy
Tout ça pour dire que tu trouveras toujours un débutant à qui vendre, et si le prix est raisonnable,  même si l'essaim périclite ou est mauvais, pas de soucis avec l'acheteur, ce n'est pas une science exacte...

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par victor lafleur le Lun 08 Juin 2015, 07:48

Bonjour ,
Un essaim à 40 euros trouvera preneur mais pas à 100 ou 150.
Je suis du 87 je cherche des essaims. Connaissez vous une adresse ?

A+

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par maya39 le Lun 08 Juin 2015, 08:06

40 euros? Cela ne correspond même pas au prix, du nourrissement et de la main d’œuvre. À 120€ la marge est déjà limite .
il faut aussi, prendre en compte la perte de récolte.
et pour ce qui est de trouver preneur, il n'y a pas de problèmes.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Olivier_V le Lun 08 Juin 2015, 19:25

Merci Kob pour ton retour !

40 € + 5×1,3 € + 5×0,1×13 € = 51,7 €
Lignée caucasienne ne veut par contre pas dire grand chose : quel degré d'hybridation ?

J'essaierai donc probablement l'an prochain mais autour de 80 €.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Kob le Lun 08 Juin 2015, 21:07

En réponse à maya : 40€ oui, mais j'ai bien conscience que ce n'est absolument pas les prix pratiqués. C'est un api amateur avec une 30aine de ruches, il fait surtout des essaims pour lui sur ses souches et il a accepté de m'en vendre deux, les autres sont des essaims naturels soit sortis de ses ruches ou récupérés.
Pas de calcul de rentabilité de sa part à mon avis, mais pas au détriment de sa récolte non plus ( 300 kg de miel de printemps). Tout ça pour dire qu'en tant que débutant je ne mettrai jamais 100€ dans un essaim je préfère d'abord me faire la main, j'aurai moins les boules si je fais de mauvais choix dans les interventions ou s'il ne passe pas l'hiver (c'est pas le but évidemment). Le point de vue d'un professionnel sera différent, bien sûr, comme pour toute entreprise.
Olivier, je ne connais pas le degré d'hybridation, lui non plus d'ailleurs, il est parti de reine caucasienne fécondée (origine île d'Yeu) il y a quelques années donc c'est clair qu'elles ne sont plus pures, le pedigree ne m'intéresse pas vraiment. J'ai ce type d' abeille car j'ai rencontré cet api par hasard.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par Kob le Lun 08 Juin 2015, 21:26

Mais je ne te dis pas de vendre à ce prix là. Tu trouveras preneur à 70-80 € sans problème à mon avis.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par API07 le Lun 08 Juin 2015, 22:32

maya39 a écrit:40 euros? cela ne correspond même pas au prix, du nourrissement et de la main d’œuvre . a 120 la marge est, déjà limite .
il faut aussi, prendre en compte,la perte de récolte.
et,pour ce qui est,de trouver preneur,il n'y a pas de problèmes .

Du même avis.

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Re: Quelles demandes pour des essaims 5/6 cadres avec bonnes reines ?

Message par gazpart le Mar 09 Juin 2015, 07:01

API07 a écrit:
maya39 a écrit:40 euros? cela ne correspond même pas au prix, du nourrissement et de la main d’œuvre . a 120 la marge est, déjà limite .
il faut aussi, prendre en compte,la perte de récolte.
et,pour ce qui est,de trouver preneur,il n'y a pas de problèmes .

Du même avis.

également du même avis, pour comparer on pourrait aussi parler des essaims que certains peuvent faire cadeau ?

Entièrement d'accord avec Maya39, si l'essaim est normalement constitué: entre 2 et 3 cadres de couvain et 2 de miel, le prix de revient ne permettra jamais de le vendre à 40€ , comme il le signale très justement il faut aussi compter la perte de récolte, la ruche qui va fournir cet essaim ne récoltera pas, le temps pour elle de se reconstituer, si cette même ruche n'avait fait pendant cette période, seulement qu'une 1/2 hausse de miel 7/8 kg, + les 3 à 4 kg ponctionnés pour la constitution de l'essaim ça représente déjà largement plus que les 40€ demandés et pour ce qui est de la demande, pour de jolis essaims même à 100/120€, il y à plus de demandes que d'offres, ce n'est donc pas le prix bas qui sera déterminant .

PS:
Et ne l'oublions pas, le prix d'un essaim est relatif à la valeur de la reine qui est à sa tête, 2 essaims identiques payés 80 et 120€, mais dont le second va produire une hausse de plus dès la première année, sera toujours le moins cher, même si au départ ça laissait penser le contraire, la date d'acquisition et de prise en main rajoute également une plus value, un essaim précoce d'avril ou début mai, doit être considéré plus cher que le même acheté fin Juin, car le premier va récolter et donc s'amortir aussitôt, alors que le second va seulement se constituer pour l'année suivante, tout ceci justifie essentiellement le prix d'un essaim.

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