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Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

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Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Marc37 le Jeu 11 Juin 2015, 15:14

voila un appareil pour souder les cires sur les fils des cadres, récupérez simplement un transfo de guirlande extérieure, 24v, le support prises est un bouchon de teinte pour meuble, il est rempli de plâtre ou ciment ou résine comme vous le jugez et le tour est joué.

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ça marche super bien.
bon bricolage à vous.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par mielpimpin le Jeu 11 Juin 2015, 15:46

Bonjour,

Un peu juste !

Il passe environ 2 A dans le fil inox .

Et votre transfo est conçu pour délivrer un courant de 0,450 A maxi  .

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Marc37 le Jeu 11 Juin 2015, 15:58

oui mais ça fonctionne très bien fil par fil, et assez rapide.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Invité le Jeu 11 Juin 2015, 16:22

Hi Men ;
A moi aussi cela me semble un peu faiblard une alim de 450 Milliampère !
Bon si ça te convient c’est le principal.

Perso = Un ancien chargeur de batterie avec basculement 6/12V et 6 Ampère, en 12V ça va vite.  

 Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par mielpimpin le Jeu 11 Juin 2015, 16:53

Marc37 a écrit:oui mais ça fonctionne très bien fil par fil, et assez rapide.


Le fil inox a une résistance électrique de 6 ohms par mètre environ .

Si (fil par fil ) votre fil mesure (pour simplifier) 50 cm ,il aura donc une résistance de 3 ohms .

Si vous appliquer une tension de 24 V  sur les extrémités de ce fil , on aura un courant de  (I=U/R)  24 / 3 = 8 A 

Et votre alim ne supporte que 0,45 A .

Donc si ça marche ( la tension s'affale ) , ça ne marchera pas longtemps !

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Marc37 le Jeu 11 Juin 2015, 17:47

Pour l'instant aucun souci, je fais tous mes cadres avec.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par mielpimpin le Jeu 11 Juin 2015, 18:23

Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie. Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité. Si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par GPA le Jeu 11 Juin 2015, 18:34

mielpimpin a écrit:
Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie .Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité , si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !
Pour l'instant ....

+1000

Pour ce transfo, le fil inox d'un cadre est un court-circuit
ça tient ... un certain temps
un jour ... ça crame ...

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par maya39 le Jeu 11 Juin 2015, 18:35

mielpimpin a écrit:
Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie .Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité , si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !
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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par gvsv82 le Jeu 11 Juin 2015, 19:07

mielpimpin a écrit:
Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie .Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité , si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !

D’après la photo, il s'agit bien d'un transformateur de sécurité, tout au moins l'étiquette en porte le symbole. De plus il serait équipé d'une protection thermique (toujours d’après l'étiquette).

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par mielpimpin le Jeu 11 Juin 2015, 22:22

gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie .Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité , si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !

D’après la photo, il s'agit bien d'un transformateur de sécurité, tout au moins l'étiquette en porte le symbole. De plus il serait équipé d'une protection thermique (toujours d’après l'étiquette).

Non, c'est un appareil de classe deux  (double isolement, mais pas un transfo de sécurité , dont le symbole est :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est doté d'un fusible thermique à 130° , mais en l'utilisant toujours bien au delà ses limites l'isolant des enroulements peut se dégrader  et provoquer un court-circuit entre le primaire et le secondaire .

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par abeille_verte le Jeu 11 Juin 2015, 23:55

Aujourd'hui on trouve des petites alimentations de laboratoire, pour quelques dizaines d'Euros, dont le circuit est conçu pour être soit un générateur de tension, soit un générateur de courant, avec limitation du courant délivrable.

De plus, ces petites alimentations sont équipées de fiches accueillant des prises "bananes" et des câbles souples de laboratoire, avec des pinces crocos, des grip fils (très pratique), ... etc.

Bref : Une solution pas très chère, avec laquelle on peut règler selon son envie le courant, donc la vitesse de montée en température des fils, ...
--> Plus aucun problème qu'on réalise une hausse, un cadre de corps, ... Voire un cadron ... On a toujours le même courant ...

Et ceci en toute sécurité, ... De manière fiable et reproductible.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par victor lafleur le Ven 12 Juin 2015, 09:28

Bonjour ,

ATTENTION DANGER ,

Mielpinpin à raison ce genre de transfo n'est pas du tout adapté .
En effet ce n'est pas cher , ça va marcher un certain temps et puis court jus .
Enfin c'est vous qui voyez , vous êtes averti .
Perso j'utilise , depuis 40 ans , un transfo de récup 6.3 volts / 15 ampéres que j'ai récupéré dans
un viel appareil à tubes .

A+

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par abeille_verte le Ven 12 Juin 2015, 19:30

6,3 V ... Victor,  Il n'y a que les "vieux" comme nous qui connaissent encore la signification de cette tension lol! .

Et encore, ... De ma génération, ... Nous n'étions pas nombreux Cool 

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par gvsv82 le Ven 12 Juin 2015, 19:48

mielpimpin a écrit:
gvsv82 a écrit:
mielpimpin a écrit:
Marc37 a écrit:pour l'instant aucun souci, je fais tout mes cadres avec.

Ne jouez donc pas avec votre vie .Ce transfo n'est pas un transfo de sécurité , si par surchauffe un court-circuit se produit entre le primaire et le secondaire , vous serez branché directement sur le 230 V .

Vous êtes averti !

D’après la photo, il s'agit bien d'un transformateur de sécurité, tout au moins l'étiquette en porte le symbole. De plus il serait équipé d'une protection thermique (toujours d’après l'étiquette).

Non, c'est un appareil de classe deux  (double isolement, mais pas un transfo de sécurité , dont le symbole est :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est doté d'un fusible thermique à 130° , mais en l'utilisant toujours bien au delà ses limites l'isolant des enroulements peut se dégrader  et provoquer un court-circuit entre le primaire et le secondaire .
Sans vouloir polémiquer sur ce transfo et les risques encourus lors de son utilisation, mais l'étiquette porte bien le symbole du transformateur de sécurité (le même symbole que sur ton lien). Il est entre le symbole double isolation ( les 2 carrés concentriques) et le symbole de la protection thermique.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par BINO-BONI le Ven 12 Juin 2015, 21:43

abeille_verte a écrit:Aujourd'hui on trouve des petites alimentations de laboratoire, pour quelques dizaines d'Euros, dont le circuit est conçu pour être soit un générateur de tension, soit un générateur de courant, avec limitation du courant délivrable.

De plus, ces petites alimentations sont équipées de fiches accueillant des prises "bananes" et des câbles souples de laboratoire, avec des pinces crocos, des grip fils (très pratique), ... etc.

Bref : Une solution pas très chère, avec laquelle on peut règler selon son envie le courant, donc la vitesse de montée en température des fils, ...
--> Plus aucun problème qu'on réalise une hausse, un cadre de corps, ... Voire un cadron ... On a toujours le même courant ...

Et ceci en toute sécurité, ... De manière fiable et reproductible.

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Oui mais ces alimentations de labo  délivrent rarement plus de 1 à 2 A dans le meilleurs des cas!

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par mielpimpin le Sam 13 Juin 2015, 11:52

Bonjour,

Pour moins de 40 €  
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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par abeille_verte le Dim 14 Juin 2015, 01:34

Bonjour,

Ce type d'alimentation convient très bien : 0 - 15 V, 3 A max, prog en tension et en courant.

Elle permet de faire les cadres de corps, de hausse, les cadrons, ... , en toute sécurité, ... , et en ayant un contrôle sur la "vitesse" de montée en chauffe des fils.

On peut l'utiliser soit globalement sur le cadre, soit "fil par fil" .
Comme on peut en limiter le courant il n'y a pas de mauvaise surprise à en avoir.

Ce type d'alim est protégé en tension, en courant, thermiquement, ...

Il n'y a guère, et encore seulement pour certains modèles très bas de gamme, qu'en leur appliquant une tension inverse qu'on arrive à faire claquer leur étage de sortie.

Le modèle en photo est un HQ power Velleman, ... Mais il y en a bien d'autres ...
(Attention toutefois à ne pas aller sur les chinoiseries trop bas de gamme : On pourrait y retrouver les problèmes de sécurité déjà évoqués.
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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Le bourdon le Dim 14 Juin 2015, 08:13

Bonjour
J'ai cru comprendre qu'il vous faudrait une tension de 12 Volts 5 Ampères 60 Watts.
Il faudrait donc plutôt se tourner vers un chargeur de batterie, les vieux chargeurs de batteries ont un bobinage plus résistant, ils sont calculés pour résister aux chargements.
Il faut faire la différence entre une simple alimentation ( adaptateur ) et un chargeur, cela n'est pas du tout la même chose.
Sur les vrais chargeurs ( les vieux ) de batteries, il y a souvent une lampe en série dans le circuit de sortie 12 Volts, si par exemple vous mettez le plus et le moins 12 Volts en court-circuit, il ne grillera pas, la lampe s'allumera uniquement, il y a parfois trois sorties possibles, 6,12 et ( 24 Volts camions ).
Seul problème un chargeur 12 Volts donne en sortie un tension supérieure à 12 Volts, c'est normal, car sans cela il n'y aurait pas de charge de la batterie à charger.
D'après les symboles de l'alimentation de Marc37, son alimentation ( ce n'est pas un chargeur ), offre toutes les garanties.
Elle se coupe automatiquement à 130°, il y a un thermique à l'intérieur, sur le bobinage 230 Volts, les deux bobinages 24, 230 sont souvent séparés.
L'inconvénient elle chauffe, se coupe, puis se rallume.
Ces alimentations sont totalement fermées, percer quelques trous dans le boitier est un avantage ( aération ), percer sans abîmer les éléments qui se trouvent à l'intérieur. 
Les soudures se trouvant à l'intérieur du boitier ne résistent pas longtemps.
Cordialement

Le bourdon
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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Marc37 le Dim 14 Juin 2015, 11:48

Entièrement d'accord avec toi le bourdon, c'est ce qui se passe, je vais voir si je peux faire des aérations.
Peut être je peux désolidariser le boitier et le recoller.

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par abeille_verte le Dim 14 Juin 2015, 13:53

"J'ai cru comprendre qu'il vous faudrait une tension de 12 Volts 5 Ampères 60 Watts.
Il faudrait donc plutôt se tourner vers un chargeur de batterie, les vieux chargeurs de batteries ont un bobinage plus résistant, ils sont calculés pour résister aux chargements.
Il faut faire la différence entre une simple alimentation ( adaptateur ) et un chargeur, cela n'est pas du tout la même chose.
Sur les vrais chargeurs ( les vieux ) de batteries, il y a souvent une lampe en série dans le circuit de sortie 12 Volts, si par exemple vous mettez le plus et le moins 12 Volts en court-circuit, il ne grillera pas, la lampe s'allumera uniquement, il y a parfois trois sorties possibles, 6,12 et ( 24 Volts camions ).
Seul problème un chargeur 12 Volts donne en sortie un tension supérieure à 12 Volts, c'est normal, car sans cela il n'y aurait pas de charge de la batterie à charger."


Bonjour,
Je pense qu'il y a une confusion, assez commune, entre le besoin, la tension et le courant.

Ici, pour faire chauffer un fil pour faire fondre la cire, ce qui est important c'est la température atteinte par le fil.
Cette température est fonction de la puissance dissipée par le fil, et la caractéristique physique que nous connaissons est la résistivité du fil, donnée en ohms * m.
On a P = R*I*I  (désolé, je n'ai pas réussi à écrire le symbole carré ... )

Ensuite, deux solutions :
- Une alimentation qui donne une tension constante. (Et il faut calculer sa tension de sortie en fonction de la résistance totale du fil à chauffer, ... , Donc cette tension à ajuster variera en fonction du type de fil (principalement sa nature et son diamètre), de la longueur du fil (et ne sera donc pas la même pour un cadre de hausse, un cadre de corps, un cadron, ...) (et accessoirement variera en fonction de sa température ... :-( )
- Une alimentation capable de délivrer un courant constant, ... , Et à ce moment, une fois qu'on aura déterminé le courant qui nous convient le mieux, principalement en fonction de la vitesse de montée en température du fil ... Le réglage pourra être le même quel que soit le type de cadre.


Souvent, dans les "approximations" qui sont faites, ce sont de petites alimentations de PC portablkes qui sont utilisées, ... , Et comme on essaie de leur faire débiter un courant supérieur à celui qu'elles sont capables de délivrer, ..., soit elles limitent d'elles même le courant, (de manière "propre).. Soit elles s'effondrent ..; En limitant le courant.

------------------------------

En ce qui concerne les "vrais" chargeurs de batterie, et les "faux" ...,  Bourdon je pense que tu veux plutôt faire référence aux chargeurs "à l'ancienne", qui étaient souvent constitués d'un gros transformateur (quasi indestructible), d'un gros pont de diodes, d'un gros condensateur, ... , et parfois d'un dispositif de régulation du courant, ... ,  Parfois d'une lampe en série qui protégeait des court circuits ...




Ce type de chargeurs "à l'ancienne", nécessitait une surveillance constante de la batterie à charger, car dès que sa résistance interne diminuait, quand elle était chargée, ... Elle pouvait se mettre à "bouillonner (dégagement d'hydrogène, oxygène, ...), et se détériorait.




Les batteries modernes sont beaucoup plus fragiles, et nécessitent des chargeurs plus "intellignets", surveillant la courbe courant - tension, ... Et fonctionnant souvent, par trains d'impulsions pour diminuer la sulfatation, .. etc ...

Mais on s'éloigne ... Rolling Eyes 


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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par victor lafleur le Lun 15 Juin 2015, 19:53

Bonjour , Abeille verte
6.3 volts signifie la tension pour la chauffe du filament dans les tubes .
Etant à la retraite depuis peu je m’occupe avec les abeilles et la bricole d'ampli à tubes .
En effet je construis des amplis à tubes pour y brancher une guitare et vive le rockn'roll .
Je ne joue pas que tout seul j'ai été embauché par des jeuns' , je joue avec différents groupes

Vous avez dit à mon sujet  " les vieux comme vous " perso je n'aurais pas osé Razz Sad bounce hein lol!

A+  les jeunes et les vieux

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par Piol le Lun 15 Juin 2015, 21:57

j'ai recuperé un transfo de mini perceuse type Dremel 12 V/DC - 800mA ça marche nickel

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par abeille_verte le Lun 15 Juin 2015, 23:14

victor lafleur a écrit:Bonjour , Abeille verte
6.3 volts signifie la tension pour la chauffe du filament dans les tubes .
Etant à la retraite depuis peu je m’occupe avec les abeilles et la bricole d'ampli à tubes .
En effet je construis des amplis à tubes pour y brancher une guitare et vive le rockn'roll .
Je ne joue pas que tout seul j'ai été embauché par des jeuns' , je joue avec différents groupes

Vous avez dit à mon sujet  " les vieux comme vous " perso je n'aurais pas osé Razz Sad bounce hein lol!

A+  les jeunes et les vieux

Embarassed
Ouf !!!
6,3 V ... Victor,  Il n'y a que les "vieux" comme nous qui connaissent encore la signification de cette tension [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Et encore, ... De ma génération, ... Nous n'étions pas nombreux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

---------------
J'ai eu peur d'avoir fait une faute, à la fois d'orthographe et de courtoisie clown

Je m'incluais forcément dans cette génération de "sages" ... Sinon je n'aurais pas osé cette fausse "discourtoisie" Very Happy , ...

Et ... Je ne sais si tu as fait un sondage autour de toi ... Même parmi les électroniciens ...
... Malgré une sorte de "renouveau" des tubes dans quelques milieux "puristes" branchés ... ,  6,3 V ... Il n'y a pas grand monde pour qui ça parle ...

Et déjà dans les années 80, quand je parlais de pentode à des nouveaux afficionados des séries 74xx ou 400x ... ,    je passai pour un extra terrestre ...

Et pourtant, ... Quelle élégance dans les schémas à tubes ... (et c'est super résistant !)
(En plus, c'est bien plus "visuel" que n'importe quel semi-conducteur. ... Et ça tient chaud l'hiver Twisted Evil )

A +++, ...
(En écoutant un tube de l'époque ...)
(Là, comme ça ne vole pas haut, ... On peut même parler d'un vent de tube bas.)
Rhooo
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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

Message par victor lafleur le Mar 16 Juin 2015, 08:27

Bonjour ,
Abeille Verte 
Il n'y a aucun souci . Les " sages " ce sont compris .
Toi qui connais le tube connais tu l'expression " se rincer la cathode " ,?
Si l'occasion se présentait ce serait avec plaisir , j'ai toujours une fiole au frais dans le frigo .

Bonne journée

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Re: Ne vous prenez pas la tête pour souder les cires

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