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Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

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Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par abeille_verte le Ven 17 Juil 2015, 23:05

Bonjour,

En ce moment même il y a un reportage sur ARTE ("Les plantes invasives") dans lequel ils viennent de citer le seneçon de Jacob, qui serait très invasive, toxique, et qui passerait dans le miel ...

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Ven 17 Juil 2015, 23:14

Salut,il est toxique pour les chevaux,mais de là à ce que le miel soit toxique. Il faudrait qu'il n'y ait que ça à butiner. C'est comme la digitale, j'en ai pas mal autour du rucher et j'ai jamais vu une abeille dessus d'ailleurs.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par eul' riolu le Sam 18 Juil 2015, 01:35

J'en ai chez moi, et je les trouve pas vraiment invasives.
Ou alors je confond avec une autre.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Sam 18 Juil 2015, 09:05

Tu peux le confondre avec le sénéçon vulgaire,la différence c'est le capitule ,évasé pour le jacobé( photos) et cylindriques pour le vulgaire

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par eul' riolu le Sam 18 Juil 2015, 09:46

Kob a écrit:Tu peux le confondre avec le sénéçon vulgaire,la différence c'est le capitule ,évasé pour le jacobé( photos) et cylindriques pour le vulgaire
Alors certainement.
Méa culpa. je ne connais pas suffisamment ces plantes.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Dim 19 Juil 2015, 08:47

Hépatotoxique :





  • Parties toxiques : toute la plante surtout lors des premiers stades de végétation et lors de sècheresse
  • Principes actifs : plusieurs alcaloïdes à noyau pyrrolydizine dont les métabolites, produits dans le foie sont toxiques (sénecionine, rétrorsine et sénécionine...)
  • Circonstances d'intoxication : lors de consommation de fourrages conservés (foin, ensilage) car même sec, il reste toxique
  • Toxicité : décrite surtout chez le cheval mais aussi chez les bovins, et l'homme (champs de blé contaminés par du séneçon) ; ovins moins concernés
  • Doses : létal pour un cheval à la dose de 3 à 5% PV (300g/j pendant 50 jours tue un cheval) ; intoxication chronique avec 50 à 100g pendant 6 à 8 semaines
  • Organe cible : foie
  • Symptômes : l'intoxication est le plus souvent chronique : latence et accumulation pendant 1 à 2 mois puis amaigrissement progressif, diminution d'appétit, constipation, muqueuses sub-ictériques à ictèriques, démarche chancelante, décubitus, fatigue intense et mort.
    Lors d'intoxication aiguë, on observe un ictère franc avec tachycardie et tachypnée, excitation alternant avec des périodes de prostration et évolution vers la mort en quelques heures à quelques jours

  • Productions animales : le lait devient toxique
  • Lésions : cirrhose hypertrophique avec mégalocytose, dégénérescence rénale, éventuellement ascite, inflammation gastro-duodénale avec ulcérations

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Dim 19 Juil 2015, 08:49

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par eul' riolu le Dim 19 Juil 2015, 20:45

Merci Lebruant pour ce lien qui nous indique que l'on retrouve les poisons du sénéçon de Judée aussi dans le miel.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par abeille_verte le Dim 19 Juil 2015, 21:21

affraid 

Comme quoi ... Ce n'était pas qu'une Urban Legend journalistique. Sad

Maintenant, il faudrait savoir à quelles concentrations il y aurait risque ...

Comme dit par Kob, il faudrait que nos zazas ne butinent que ça pour qu'il y ait une concentration suffisante ...

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par David R le Dim 19 Juil 2015, 22:28

abeille_verte a écrit:affraid 

Comme quoi ... Ce n'était pas qu'une Urban Legend journalistique. Sad

Maintenant, il faudrait savoir à quelles concentrations il y aurait risque ...

Comme dit par Kob, il faudrait que nos zazas ne butinent que ça pour qu'il y ait une concentration suffisante ...

/ Abeille verte alien

Les abeilles de par le travail de fabrication du miel concentrent les produits et par conséquent vu qu'on ne connait pas la dose létale pour l'homme, on ne peut pas se prononcer, ce qui me surprend par contre c'est pourquoi ces plantes ne sont pas interdites à la commercialisation et à l'importation en France ?

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par abeille_verte le Dim 19 Juil 2015, 22:46

Sur le lien de Lebruant, on lit qu'elles ont parfois été plantées pour leur aspect "décoratif"
drunken albino 

Youpie !
(Je vais me méfier du pollen jaune ... ;-) ) Zut ! C'est le plus courant ... Cool

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Lun 20 Juil 2015, 08:14

David écrit :
pourquoi ne sont elles pas interdites à la commercialisation et à l'importation en France ?
on autorise le tabac et l'alcool Smile 

Il faut regarder aussi les doses contenues , n'y a t il pas du plomb et autres saloperies dans le miel du jardin du Luxembourg ?

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 13:55

il faut ajouter que cette plante faisait partie de la pharmacopée, contre les bronchites et problème digestif,les maux féminins.en externe elle calmerais les piqûres.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Mar 21 Juil 2015, 14:04

Kob écrit

cette plante faisait partie de la pharmacopée

ne confonds tu pas avec celle qui lui ressemble, il me semblait que ce séneçon était d'importation récente ...

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par David R le Mar 21 Juil 2015, 14:04

Ceci dit le sénéçon de jacob n'est pas décrit comme étant une plante non endémique et donc n'est pas sensée être invasive au sens des autres, la toxicité est par contre certaine pour le sénéçon du cap selon le documentaire... Après la question de la toxicité c'est la dose.....

Si tu utilises la plante en tisane pendant une semaine ( et encore quelle partie de la plante ) est ce que la toxicité est la même que lorsqu'une ruche qui butine des milliers de fleurs par jour, récupère un produit qui peut être toxique dans la fleur et qui du fait de la fabrication du miel va se trouver concentré, comme toutes les plantes y compris médicinales les usage médicaux qui en sont faits sont souvent limités à une partie de la plante et pas à une autre....

Je vais prendre une plante non médicinale par exemple le cerfeuil tubéreux : il s'avère que le tubercule est délicieux, par contre, une personne qui s'aviserait de consommer les feuilles risque de passer un sale 1/4.

Alors oui il est difficile de se prononcer, cependant ces plantes sont capables de tuer des chevaux quand elles sont mangées et un scientifique en parle au niveau du miel donc oui il peut y avoir des problèmes, ce qui fait le poison c'est la dose.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Mar 21 Juil 2015, 14:08

Cette espèce a été introduite accidentellement
d’Afrique du Sud par le commerce de la laine (les graines ont voyagé dans la laine des moutons importés).
Une expansion très forte a débuté à partir du milieu du 20ème siècle dans le sud et l’ouest de l’Europe. On le rencontre sous sa forme diploïde en Amérique du Sud (Argentine, Mexique)
et en Australie. La forme tétraploïde, la plus compétitive, est présente partout en Europe, de l’Espagne à l’Irlande et du Danemark à l’Italie.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 14:22

la digitale est, l'exemple même de la plante mortelle et médicinale,oui c'est la dose qui importe.le sénéçon de Jacob était apparemment utilisé par les Romains.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Grenouille le Mar 21 Juil 2015, 15:11

Dans mon coin, des chevaux sont morts après avoir mangé du foin trop garni de seneçon. Sec, ils ne le reconnaissent pas, alors qu'ils l'évitent quand il est frais.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 17:35

il est mentionné dans le livre petite flore de De layens, il était donc présent avant le 19e. De Layens le cite également comme médicinal. Pour les chevaux, apparemment sa toxicité est avérée. Sur le net on trouve tout et son contraire. J'ai lu aussi que les animaux s'en détournaient dans les champs, le problème serait plus dans le foin.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 17:48

rectification. Le sénéçon de Jacob est originaire d,Europe,c'est le sénéçon du cap qui vient d'Afrique du Sud. Et effectivement les animaux ne le consomme pas quand il est sur pied mais dans le foin. Quand au miel les traces retrouvées sont insignifiantes. De plus le jacobée est l'hote quasi exclusif du papillon goutte de sang. Observez des plants, vous verrez des chenilles tigrées en quantité dessus.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par David R le Mar 21 Juil 2015, 19:44

Kob a écrit:rectification. Le sénéçon de Jacob est originaire d,Europe,c'est le sénéçon du cap qui vient d'Afrique du Sud. Et effectivement les animaux ne le consomme pas quand il est sur pied mais dans le foin. Quand au miel les traces retrouvées sont insignifiante. De plus le jacobée est l'hote quasi exclusif du papillons goutte de sang,observé des plants vous verrez des chenilles tigrées en quantité dessus.

Ceci dit le problème de cette plante qui est certes invasive y compris en France est il lié au fait qu'elle est invasive naturellement ou tout simplement parce que son prédateur subit le même sort que les autres insectes ? Pour ma part je voyais pas mal de ces plantes et de ces chenilles gamin, cela fait longtemps que je n'en ai pas vu....

Par ailleurs le problème se pose quand le sénéçon est sec dans le fourrage parce qu'il perd son goût spécial qui fait que les animaux ne le mangent pas.


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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par lebruant le Mar 21 Juil 2015, 20:31

On en a trouvé dans ...les mines du Nord au siècle dernier , emmené sur les traverses de bois , originaires d'Afrique du Sud , sur lesquelles se trouvaient des morceaux de laine de mouton ... .et des graines de séneçon
Maintenant sortis des mines , les schistes ont servi de support pour ensemencer les terrils qui en sont pleins.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 21:34

Le sénéçon du cap est très invasif, de part sa grande fertilité et et des graines qui se dispersent facilement. Le sénéçon de jacob l'est moins. Mais ce sont deux espèces pionnières, qui se développent surtout sur des prairies rases , trop pâturées, les bords de routes. Et si il s'est aussi bien étendu, c'est que le problème n'a pas était pris à temps.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par David R le Mar 21 Juil 2015, 21:56

Kob a écrit:Le sénéçon du cap est très invasif , de part sa grande fertilité et et des graines qui se dispersent facilement. Le sénéçon de jacob l'est moins. Mais c'est deux espèces pionnières, qui se développent surtout sur des prairies rases , trop pâturé, les bords de routes. Et si il c'est aussi bien étendu, c'est que le problème n'a pas était prit à temps.

Comme d'habitude...

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

Message par Kob le Mar 21 Juil 2015, 22:28

Par contre il semble plus facile à détruire que d'autres espèces , par l'entretien des prairies .arrachage systématique et semis de Ray grass et trèfle, quand la prairie est fatiguée.une couverture végétale dense empêche son développement. Il est peu sensible à la chimie.pour les prairies à foin fortement infestées , ça risque d'être pas mal de taf.il vaut peut être mieux repartir à zéro en semant un couvert  dense pour essayer de l'étouffer.

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Re: Sénéçon de Jacob : Toxique or not toxique ?

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