pas de varoa , arret traitement ??

Après 10 jours de traitement Apivar , aucune trace de varoa sur les fonds graissés que j'avais remis en place pour le comptage.
Etant nouveau et n'ayant jamais vu un varoa  je suis allé voir un api confirmé qui m'a confirmé qu'aucun varoa n'était collé sur mes plateaux.
Dois je enlever les bandelettes ou les laisser en place pour les 10 semaines prévues ?

On te conseillera de les laisser le temps prévu.

David R a écrit:On te conseillera de les laisser le temps prévu.

kipicol a écrit:

David R a écrit:On te conseillera de les laisser le temps prévu.

C'est comme les antibiotiques. Si on te conseille dix semaines, meme si tu vas mieux il faut continuer. Après on crée des résistances aux médicaments.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En cette fin d'été, lors de manipulations sur les ruches, plusieurs apiculteurs de l’Hérault ont fait remonter des problèmes assez importants d'infestation de varroa.
Le GDSA conseille donc à ses adhérents de traiter les ruches au plus tôt après les dernières récoltes.
Veiller à respecter les modes opératoires des traitements utilisés (Apivar, Apistant ou Apilife).
L'équipe GDSA 34

Vérifies tes langes graissés tous les jours (les fourmis mangent les varroas) et vois si tes bandelettes ne sont pas périmées ou si elles ne sont pas propolisées.

salut 
J'ai commencé le traitement hier.

On verra bien.

+ nourissement

J'ai fait le même constat après un traitement flash à l'AF il y a 3 semaines....presque aucune  chute sur seulement 3 ruches... mais quand même, je n'avais jamais constaté ceci les années précédentes à même période et à dosage égal bien-sûr

Les varroas auraient ils mal supporté les chaleurs exceptionnelles de cette année ?

fredpl63 a écrit:

kipicol a écrit:

David R a écrit:On te conseillera de les laisser le temps prévu.

C'est comme les antibiotiques. Si on te conseille dix semaines, meme si tu vas mieux il faut continuer. Après on crée des résistances aux médicaments.

les antibiotiques... c'est pas automatique....disait une campagne de pub . La résistance se fait aussi par la fréquence de son emploi.
et 10 semaines d'antibio c'est surement pour les cochons et les poulets en hors sol lol
Idem trés peu de chutes, je vais laisser mes louloutes se protéger par elles mêmes.

"Se protéger par elles mêmes" dis tu ...
Il faut d'abord connaître les forces en présence : celles de l'envahisseur et de tes abeilles et adapter tes décisions.
Les laisser se débrouiller peut les condamner, mais il existe d'autres armes pour lutter contre varroa Destructor 😳 que les acaricides chimiques. A toi de faire le bon choix....mais MAINTENANT !

Au printemps vous n'aurez plus de varroa si vous ne faites pas vos traitements correctement par ce que vous n'aurez plus d'abeilles dans vos ruches.

Cela fait des années que je ne traite plus mes ruches " chimiquement ", et je ne perds pas mes abeilles pour autant.

@Maya39
comment faites-vous en pratique ?

Cellules en 1000 au dm2, destruction  des cires mâles, poudrage, essaims libres. Cela est suffisant pour faire descendre la population sous un seuil acceptable, mais demande plus de surveillance .

poudrage au sucre "glace" ?
Cellules 1000/dm2 = cire gauffrée spéciale ?

Oui, sucre glace, et cires gaufrées en vente à peu prés partout.

Acide formique en automne et AO en hiver, pour moi.

Bon, je ne suis pas un vieux de la vieille super expérimenté mais par atavisme médical, traité pour traité n'est pas bon et entraine une résistance de la cible.
Je fais mes comptages chaque semaines.

J'ai sur ma ruche 1, populeuse, moins de 4 varroas en chute/jour sur plateau aéré nicot.
je ne pense pas traiter pour l'instant.

Sur ma ruche 2 , très forte, je l'ai récupérée auprès d'un api avec un traitement en cours apilifevar. Je l'ai continué et fini dans les normes de la notice.
S'agissant d'un ruche sans plateau aéré, je le change cette semaine en nicot au vu de l'amélioration climatique et ferai mon suivi de comptage.

Ma ruchette 3 : essaim récupéré fin juillet a du mal (2.5 cadres) mais le couvain apparait plus régulier il est traité au beevital. Là, j'ai un souci pour mon suivi. On verra la population après la miellée du lierre...

Je n'ai pas la vérité, je tends à chercher la mienne.

Cordialement.

J'allais ouvrir un autre sujet, mais à priori je ne suis pas le seul, je viens de changer ma méthode de traitement. J'ai utilisé cette année l'acide formique, dilué à 65%.
Et surprise très très peu de varoas dans le tiroir, contrairement au autre année avec lanière homologuée.
Question, acide formique trop dilué ? ou pas de varroa cette année ? (conséquence des fortes chaleurs)
Quelle dilution utilises tu spoutnik

Pareil : 35 ml d'AF a 65% en flash sur tiroir Nicot et à une température légèrement inférieure à 20° pour une efficacité Max.
Et là où après 12 heures, on compte les varroas par centaines, cette année, à peine quelques uns ...
Il est trop tôt pour en tirer des conclusions.

À suivre

cyddippe a écrit:Bon, je ne suis pas un vieux de la vieille super expérimenté mais par atavisme médical, traité pour traité n'est pas bon et entraine une résistance de la cible.
Je fais mes comptages chaque semaines.

J'ai sur ma ruche 1, populeuse, moins de 4 varroas en chute/jour sur plateau aéré nicot.
je ne pense pas traiter pour l'instant.

Sur ma ruche 2 , très forte, je l'ai récupérée auprès d'un api avec un traitement en cours apilifevar. Je l'ai continué et fini dans les normes de la notice.
S'agissant d'un ruche sans plateau aéré, je le change cette semaine en nicot au vu de l'amélioration climatique et ferai mon suivi de comptage.

Ma ruchette 3 : essaim récupéré fin juillet a du mal (2.5 cadres) mais le couvain apparait plus régulier il est traité au beevital. Là, j'ai un souci pour mon suivi. On verra la population après la miellée du lierre...

Je n'ai pas la vérité, je tends à chercher la mienne.

Cordialement.

Les chutes de varroas sur mes ruches étaient entre 1 et 3 varroas par jour avant traitement Apivar.

Le lendemain de la pose des lanières j'ai eu entre 50 et  200 varroas de tombés par ruches et ça continue de tomber tous les jours, en moindre quantités évidemment.

Je suis surpris de lire que beaucoup estiment devoir traiter alors qu'il n'y a pas ou très peu de varroa! ET je ne serai pas étonné que les plus attachés au traitement "par habitude", appelé aussi traitement systématique, sont les même qui flinguent joyeusement les paysans qui eux font des efforts de lutte intégrée ou de lutte raisonnée pour limiter les intrans!!!!

Donc pour ceux qui vaudraient bien  être raisonnables et un peu techniques dans leurs pratiques apicoles, je rappelle les versets du "crédo":
1 - On contrôle la population du parasite avant de décider de maintenir en place les lanières,
2 - On détermine le degré de population "acceptable" de varroas dans la ruche (population qui ne provoquera pas de dommages sur la population jusqu'au prochain traitement (six mois plus tard). Cela s'appelle le seuil de tolérance. Personnellement je place ce seuil à moins de 5 varroas en 24h)
3 - On traite ou pas en fonction de ce que l'on a trouvé!

Je lis ici que plusieurs apiculteurs constatent la quasi absence de varroas dans leur colonie à cette saison. 
Bon point car ils ont contrôlé "eux"!
Autre information dont personne n'a fait état ici, la sécheresse estivale s'est traduite dans beaucoup de situations par une arrêt de ponte généralisé pendant 3 à 4 semaines. Je l'ai constaté début août: zéro couvain, zéro ponte, activité ralentie. Ce qui signifie: pas de couvain = rupture dans le cycle de reproduction du varroa qui, à défaut de trouver des larves dans les 48 heures de son émergence, meurt et par conséquent ne peut se reproduire!
On peut donc raisonnablement penser que ce blocage de ponte estival a eu pour effet de provoquer un effondrement de la population de varroas! Il n'est donc pas anormal d'en compter des populations très faibles et personnellement je pense que dans ces situations, si le nombre de varroas tombés est inférieur à 3 ou 4 en 24 h, il n'y a pas lieu de traiter! Et que les lanières posées peuvent être retirées et remises en sachet pour une éventuelle utilisation l'année prochaine.

Ouais, c'est une bonne piste, il y a avait en effet que très peu de couvain en juillet !

Bonjour ,
( Boni ) Comment faut il s'y prendre pour tester si on a ou pas de varroa .

A part mettre des bandelettes que puis je faire ??.

Merci
A+

Je crois pouvoir dire que l'efficacité d'un traitement ne se mesure pas au nombre de varoas morts sur le fond de ruche mais au nombre de varoas qui restent en vie dans la ruche. Je dis cela en réaction aux essais a l'acide formique ou oxalique présenté comme alternative avec très peu de cadavres récupères.
il n y a pas besoin d'être scientifique de haut niveau pour voir que l'on ne peut pas comparer deux traitements différents de cette façon.

@ Joss : comment comptes tu ceux ci ? (Restes en vie dans la ruche)
Si un traitement est fait pour les zigouiller, il faut bien compter les cadavres, non ?
Même si effectivement, ce sont les survivants qui nous préoccupent.

victor lafleur a écrit:Bonjour ,
( Boni ) Comment faut il s'y prendre pour tester si on a ou pas de varroa .

A part mettre des bandelettes que puis je faire ??.

Merci
A+

Je crois l'avoir dit: on pose les lanières pour contrôler et, à défaut de chutes des varros, on les retire. 
Lire ma dernière phrase: "Et que les lanières posées peuvent être retirées et remises en sachet pour une éventuelle utilisation l'année prochaine."

spoutnik a écrit:@ Joss : comment comptes tu ceux ci ? (Restes en vie dans la ruche)
Si un traitement est fait pour les zigouiller, il faut bien compter les cadavres, non ?
Même si effectivement, ce sont les survivants qui nous préoccupent.

 +1

BINO-BONI. a écrit:
Je crois l'avoir dit: on pose les lanières pour contrôler et, à défaut de chutes des varros, on les retire. 
Lire ma dernière phrase: "Et que les lanières posées peuvent être retirées et remises en sachet pour une éventuelle utilisation l'année prochaine."

ET tu les conserves comment jusque l'année prochaine ? le principe actif sur les lanières et très volatile. C'est pour cela que c'est enfermé dans un sachet étanche.

Bonjour ,

Merci BONI

fredpl63 a écrit:

BINO-BONI. a écrit:
Je crois l'avoir dit: on pose les lanières pour contrôler et, à défaut de chutes des varros, on les retire. 
Lire ma dernière phrase: "Et que les lanières posées peuvent être retirées et remises en sachet pour une éventuelle utilisation l'année prochaine."

ET tu les conserves comment jusque l'année prochaine ? le principe actif sur les lanières et très volatile. C'est pour cela que c'est enfermé dans un sachet étanche.

Je les replace dans leur sachet d'origine que je ferme le plus hermétiquement possible.
Tu dis très volatile le principe actif??? Ce qui voudrait dire que sur les 10 semaines conseillées pour laisser les lanières en place, après quelques jour tout se serait évaporé? Il y a quelque chose qui cloche 

L'amitraz est inactif dans de l'eau au bout 48 h environ dans l'huile 1semaine sur plastoc 10 semaines environ du toute façon du moment que c'est ouvert c'est mort !
Les réutiliser rend les varroas résistants !
Il y a déjà des cas de résistance dus à des bandelettes soit disant sous dosées !
Après chacun fait comme il veut !

Sur le principe je suis assez d'accord avec toi oximel. Je crois meme qu'une mini dose ça s appelle un vaccin.

BINO-BONI a écrit:Je les replace dans leur sachet d'origine que je ferme le plus hermétiquement possible.
Tu dis très volatile le principe actif??? Ce qui voudrait dire que sur les 10 semaines conseillées pour laisser les lanières en place, après quelques jour tout se serait évaporé? Il y a quelque chose qui cloche 

Bonsoir,

Absolument pas volatil du tout ...
Les lanières Apivar agissent par contact. Chaque abeille qui se frotte à la lanière récupère un peu de poison et le transporte dans le reste de la ruche.

Donc, a priori, pour les lanières en trop : un bon emballage étanche et c'est réutilisable l'année suivante.

GPA

Oximel a écrit:L'amitraz est inactif dans de l'eau au bout 48 h environ dans l'huile 1semaine sur plastoc 10 semaines environ du toute façon du moment que c'est ouvert c'est mort !
Les réutiliser rend les varroas résistants !
Il y a déjà des cas de résistance dus à des bandelettes soit disant sous dosées !
Après chacun fait comme il veut !

+10000

Oximel a écrit:Les réutiliser rend les varroas résistants !
I

Faux! C'est la répétition de doses insuffisantes qui PEUT créer des souches résistantes !

Bonsoir

J'ai cité dans un précédent message l'hypothèse de l'effet de la sécheresse estivale sur la baisse des populations de varroa.
Ben j'ai tout faux! Comptage réalisé cet après midi, les populations de varroas sont encore relativement élevées: chutes de 50 à 200 varroas  24 heures après la pose des lanières. Donc j'ai maintenu les lanières en place, elles seront retirées mi novembre.

Le blocage des pontes n'a semble-t-il pas eu d'effets sur le cycle du parasite. par contre un traitement à ce moment là aurait donné 100% de destruction, ce que j'ai constaté l'an dernier. Mais comme les hausses étaient en place, tout traitement était impossible.

Bon au moins ça partage dur 😀. Je vais faire un AF sur ruche 1 du genre "Jo la flippe "😜 et sur la 2 mon plateau nicot étant positionné ce jour je fais un suivi suite au traitement apilifevar qui est terminé .
Pour ma ruchette je me tâte .
Je vous ferai mon retour dès que possible.
Chez moi le lierre démarre sa floraison, haut les cœurs .

Bonjour ,
Après contrôle je trouve autant de varroas que l'an dernier .

BINO-BONI a écrit:

Oximel a écrit:Les réutiliser rend les varroas résistants !
I

Faux! C'est la répétition de doses insuffisantes qui PEUT créer des souches résistantes !

Et tu crois que d'utiliser des languettes qui ont déjà servi il y a 1an ne sont pas affaiblies. De plus l'amitraz se dégrade à l'air, donc dès que tu as ouvert le paquet c'est mort.
Ah oui aussi; l'amitraze n'est pas volatile c'est pas de l'essence ou alcool mais une molécule qui se dégrade à l'air et à la lumière.
Mais tu fais ce que tu veux.

Oximel a écrit:
Ah oui aussi; l'amitraze n'est pas volatile c'est pas de l'essence ou alcool mais une molécule qui se dégrade à l'air et à la lumière.
.

D'où tiens tu ces affirmations????

Il y a une façon très simple de le vérifier, les réutiliser et contrôler les chutes comparativement à des lanières neuves!
 Comme j'ai encore quelques lanières pas utilisées mais posées seulement 24 heures au printemps et ré ensachées et que par ailleurs je viens de poser des lanières neuves en traitement d'automne, je vais le faire la comparaison la semaine prochaine en remplaçant des neuves par des vielles et en dénombrant les chutes de chaque population. 
Comme dit l'autre il faut vivre dangereusement ...................et puis j'ai horreur des spéculations gratuites sans preuves alors je vais vérifier.

BINO-BONI a écrit:

fredpl63 a écrit:

BINO-BONI. a écrit:
Je crois l'avoir dit: on pose les lanières pour contrôler et, à défaut de chutes des varros, on les retire. 
Lire ma dernière phrase: "Et que les lanières posées peuvent être retirées et remises en sachet pour une éventuelle utilisation l'année prochaine."

ET tu les conserves comment jusque l'année prochaine ? le principe actif sur les lanières et très volatile. C'est pour cela que c'est enfermé dans un sachet étanche.

Je les replace dans leur sachet d'origine que je ferme le plus hermétiquement possible.
Tu dis très volatile le principe actif??? Ce qui voudrait dire que sur les 10 semaines conseillées pour laisser les lanières en place, après quelques jour tout se serait évaporé? Il y a quelque chose qui cloche 

GPA a écrit:

BINO-BONI a écrit:Je les replace dans leur sachet d'origine que je ferme le plus hermétiquement possible.
Tu dis très volatile le principe actif??? Ce qui voudrait dire que sur les 10 semaines conseillées pour laisser les lanières en place, après quelques jour tout se serait évaporé? Il y a quelque chose qui cloche 

Bonsoir,

Absolument pas volatil du tout ...
Les lanières Apivar agissent par contact. Chaque abeille qui se frotte à la lanière récupère un peu de poison et le transporte dans le reste de la ruche.

Donc, a priori, pour les lanières en trop : un bon emballage étanche et c'est réutilisable l'année suivante.

GPA

Et pourquoi tu les refermes le plus hermétiquement possible, vu que c'est par contact ? Et pourquoi le fabriquant s'embette à dépenser des fortunes dans un emballage étanche ? Quel gaspillage !

BINO-BONI a écrit:

Oximel a écrit:
Ah oui aussi; l'amitraze n'est pas volatile c'est pas de l'essence ou alcool mais une molécule qui se dégrade à l'air et à la lumière.
.

D'où tiens tu ces affirmations????

Il y a une façon très simple de le vérifier, les réutiliser et contrôler les chutes comparativement à des lanières neuves!
 Comme j'ai encore quelques lanières pas utilisées mais posées seulement 24 heures au printemps et ré ensachées et que par ailleurs je viens de poser des lanières neuves en traitement d'automne, je vais le faire la comparaison la semaine prochaine en remplaçant des neuves par des vielles et en dénombrant les chutes de chaque population. 
Comme dit l'autre il faut vivre dangereusement ...................et puis j'ai horreur des spéculations gratuites sans preuves alors je vais vérifier.

"Le principe actif d’Apivar est l’amitraz, une molécule antiparasitaire bien connue et fréquemment utilisée en médecine vétérinaire pour lutter contre les acariens. L’amitraz est sensible à la lumière et est rapidement dégradée lors d’une exposition6. En conséquence, une exposition prolongée à la lumière peut entraîner une diminution de la quantité de 
 matière active dans la lanière et une baisse d’efficacité."

"Dans la mesure où les étuis n’ont pas été ouverts, et que les lanières sont donc encore conservées sous vide d’air, une forte température (si elle n’est pas extrême) n’aura pas de conséquence sur l’efficacité d’Apivar. Une étude de stabilité réalisée à 40 °C pendant 6 mois n’a pas montré d’altération significative sur la qualité du produit dans son emballage sous vide.
Dans tous les cas, cette conservation dans un véhicule n’est pas recommandée pendant une longue période et dans la mesure du possible conserver le produit le moins longtemps possible à des températures fortes."

"Les lanières Apivar® doivent être laissées dans la ruche pendant 6 semaines minimum, pour couvrir plusieurs cycles de reproduction du Varroa.
Ce traitement long n’est pas forcément synonyme d’accumulation : l’amitraz est très sensible à l’hydrolyse ; c’est-à-dire qu’elle est rapidement détruite après libération au contact de l’eau en milieu acide. On ne la retrouve donc pas dans les cires et le miel pendant et  après le traitement. 
Il est tout de même important de retirer les lanières en fin de traitement pour éviter la présence de faibles quantités d’amitraz dans la ruche. Le non-retrait des lanières est une mauvaise pratique qui favorise le développement d’éventuelles résistances."

"L’amitraz est une molécule très sensible à la dégradation. Lorsque la molécule est libérée par la lanière et transportée par les abeilles, elle est dégradée en peu de temps (de quelques heures à quelques jours).  Cette grande sensibilité permet d’éviter l’accumulation de résidus et participe à la sécurité d’emploi d’Apivar.
L’ANSES "
sources :
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Tout est dit !
Essaye ce que tu veux, cela ne sera pas fiable !
Tu vas coller cela dans une ruche tu auras des chutes plus ou moins importantes; tu diras, ça marche et tu seras content !
A moins que tu aies un labo pour analyser et que tu suive un protocole bien défini !

Oximel a écrit:Tout est dit !
Essais ce que tu veux  cela ne sera pas fiable!
Tu vas coller cela dans une ruche tu auras des chutes plus ou moins importante tu diras sa marche et tu seras content !
A moins que tu ais un labo pour analyser et que tu suis un protocole bien défini!

1 - J'ai été pendant 10 ans ingénieur d'expérimentations (sur vigne), notamment sur les phytos,
2 - Je connais plutôt bien les protocoles expérimentaux et les analyses statistiques qui permettent l'interprétation des résultats. 
Je ne pense pas manquer de compétence dans ce domaine.

Tu peux en dire autant ?

Tu peux dire ce que tu veux!
Et rien ne  prouve ce tu dis !
Tu peux inciter les apis du forums a faire comme toi !
Chacun fait ce qu'il veut !
Le seul problème la dedans c'est la résistance du varroa qui en train de se développer!
Je te rappelle que ce sont des chercheurs ou ingénieurs qui avaient la science infuse comme toi qui ont ramené cet acarien en Europe !
On a beau être bardé de diplômes cela n'évite pas les maladresses!
Pour moi, sujet clos!

Il serait bien de modérer vos propos ....avant d'être modéré 😔
Merci

Les facteurs, circonstances et modes opératoires sont devenus trop complexes pour en conclure que l'un d'entre nous connaisse toute la vérité ....dommage 😕

Le mieux serait sans doute de laisser la nature faire son oeuvre et d'arrêter de se prendre pour des apprentis sorciers...

En favorisant l'abeille d'élevage, plus fragile, on favorise l'apparition de maladies et de parasites... parasite d'autant plus résistants que la souche est faible...

Réfléchissez à comment la nature a réussi à apporter l'abeille jusqu'à nous et vous comprendre pourquoi votre pratique de l'apiculture elle même est en cause dans la prolifération des parasites, des maladies et des disparitions massives d'abeilles...

Oximel a écrit:Tu peux dire ce que tu veux!
Et rien ne  prouve ce tu dis !
Tu peux inciter les apis du forums a faire comme toi !
Chacun fait ce qu'il veut !
Le seul problème la dedans c'est la résistance du varroa qui en train de ce développer!
Je te rappel que c'est des chercheurs ou ingénieurs qui avaient la science infuse comme toi qui ont ramener cette acariens en Europe !
On beau être bardé de diplôme cela évite pas les maladresses!
Pour moi sujet clos!

1 - Si tu avais lu quelques bouquins tu aurais au moins appris que le Varroa a migré seul depuis l'Est de l'Europe sans l'aide de personne!
2 - En matière de résistance ton incompétence est totale, alors évite d'en parler surtout qu'il n'y a pas encore de résistance confirmée à l'amitraze
3 - Je n'incite eprsonne à m'imiter et je me contenterai de rappeler tes propres paroles, "chacun fait ce qu'il veut" puisque tu l'a déjà écrit au mois quatre fois depuis l'ouverture de ce sujet.

Tu as raison, le sujet est clos, bon vent!