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Comment la reine décide ?

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Comment la reine décide ?

Message par camcase le Mer 16 Sep 2015, 09:23

Bonjour, bonjour,

J'ai une petite question physiologique sur la reine et notamment comment elle choisit de faire des oeufs fécondés ou non.
Les oeufs de mâles sont des oeufs non fécondés mais du coup, ça veut dire que la reine, quand elle pond, est en mesure de décider de libérer un peu de gamètes de sa spermathèque ou non en fonction... Comment ca se passe ?
si vous avez des liens sur le sujets et des dessins morphologiques, ça m'intéresse grave !
Merci d'avance,
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Re: Comment la reine décide ?

Message par jmb 24 le Mer 16 Sep 2015, 10:02

Bonjour
c'est la taille des cellules qui déterminent la ponte de la reine

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Salutations jmB
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Re: Comment la reine décide ?

Message par kipicol le Mer 16 Sep 2015, 10:11

jmb 24 a écrit:Bonjour
c'est la taille des cellules qui déterminent la ponte de la reine
drunken donc c'est les ouvrières qui décident! drunken
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Re: Comment la reine décide ?

Message par eul' riolu le Mer 16 Sep 2015, 12:07

C'est aussi ce que j'ai lu.
- Si la reine se trouve au large dans la cellule elle pondra un male.
- Si elle se trouve à l'étroit en pondant elle pond une femelle. Si la cellule a été plusieurs fois utilisée l'abeille sera paetite.
Ce sont donc les ouvrières qui décident de créer des cellules pour males ou pour femelle.
Les hommes ayant compris cela prédisposent la construction de cellules en mettant des cires gauffrées de la taille qui les intèresse, eux.
Dans le cadres "à jambage" les abeilles construisent le plus souvent des cellules de males, ce qui permet à l'apiculteur de détruire ces futur males. (les males qui durent davantage de temps avant d'éclore attirent les varoas. En tuant ces males on tue aussi les varoas.
Un problème se pose alors si pas de male, pas de compétition pour féconder les futures reines.
- les cellules de futures reines sont faites à partir d'une cellule d'ouvrière que les abeilles agrandissent énormément.

Donc ce sont les abeilles qui décident.
Comment communiquent elles ?
Quand décident elles ?
On passe là d'un domaine phylosophique, à un comportement sociétal politique que nous n'avons pas encore su pénétrer.
C'est ce type de communication/décisions qui m'a fait me rapprocher de ce petit monde fascinant.

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Re: Comment la reine décide ?

Message par camcase le Mer 16 Sep 2015, 12:48

Merci pour vos réponses, mais avez plus de précisions sur comment ça fonctionne dans l'abdomen de la reine ? Une fois qu'elle a identifié ce qu'elle devait pondre comme type de larve, comment fait elle ?
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Re: Comment la reine décide ?

Message par jmb 24 le Mer 16 Sep 2015, 13:24

Bonjour
c'est la compression de l'abdomen de la reine par les parois de la cellule, qui font que l'oeuf est fécondé ou non si pas de compression.

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Re: Comment la reine décide ?

Message par camcase le Mer 16 Sep 2015, 16:22

jmb 24 a écrit:Bonjour
c'est la compression de l'abdomen de la reine par les parois de la cellule, qui font que l'oeuf est fécondé ou non si pas de compression.

Punaise, c'est fou ! Donc la reine au final ne contrôle absolument rien. Son travail c'est vraiment la ponte et rien d'autre, elle ne contrôle même pas la fécondation des oeufs ou non.
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Re: Comment la reine décide ?

Message par ofernand le Mer 16 Sep 2015, 17:56

Lorsque l'on introduit des cadres à males, la reine pond bien du male.

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Donc la reine est bien capable de féconder ou pas un œuf.

Par contre l'équilibre male/femelle dans la ruche est probablement hormonal.
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Re: Comment la reine décide ?

Message par victor lafleur le Mer 16 Sep 2015, 19:55

Bonjour ,
Lorsqu4on place dans une ruche un cadre à bâtir avec juste une petite bande de cire gaufrée, les abeilles construisent plus de cellules de mâles, comme sur les cadres à jambage. 

aa+

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Re: Comment la reine décide ?

Message par mielpimpin le Mer 16 Sep 2015, 21:21

Bonjour,


Il faut comprendre que la colonie d'abeille peut être considéré comme un organisme à part entière .Pour imager , les abeilles seraient les cellules de cet organisme .


Quant à dire "qui décide?"  , certains disent "la nature " d'autres pensent autrement .


Et vous  ? que décidez-vous ?  
Mais au fait , quelqu'un a-t'il déjà décidé quelque chose ?


Pour en revenir au sexe des oeufs , c'est bien un effet mécanique qui décide (comme l'explique JMB). 


Et qui décide de la construction de cellules de mâles ? On va dire l'esprit de la ruche .


Et comment fonctionne cet esprit de la ruche ?
Par communications (phéromones et autres )
Par les effets des saisons (luminosité , températures ....)
Par les effets du nombre d'individus 
Par les effets de l'abondance ou de l'absence de nourriture
Et bien d'autres 


Ce n'est pas si simple ,non ?
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Re: Comment la reine décide ?

Message par HANDFIRE84 le Mar 22 Sep 2015, 21:41

Et si tout simplement les abeilles, qui sont sur terre je le rappelle depuis des centaines de millions d'années, donc bien avant nous, ont tout simplement un langage, je dis bien un langage propre à elles? fait peut être de sons, bruits, odeurs etc...? quelque chose que l'oreille humaine ne perçoit pas.
Ce n'est pas parce que l'homme n'entend pas ce langage qu'il n'existe pas.!
Imaginez: Elles sont des milliers et des milliers dans une ruche, et pourtant elles arrivent à prendre une décision collective et unanime ! Genre, on tue la reine pour la remplacer, on essaime, etc...
C'est une société bien hiérarchisée, avec des codes à elles, des castes, ouvrières, gardiennes, etc...
Bref ... on a beaucoup à apprendre d'elles.
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