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presque plus de couvain après acide formique

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presque plus de couvain après acide formique

Message par guillaume green le Dim 20 Sep 2015, 14:31

Salut

J'ai effectué 3 traitements à l'acide formique ces trois dernières semaines. Un traitement de 30ml tous les dimanches pendant 3 semaines.

Aujourd'hui j'ai été retirer mes bandes imbibées et j'en ai profité pour contrôler mes corps de ruches.

Les colonies sont très populeuses et il y a pas mal de miel, y compris jusque sur les cadres au centre.

Par contre j'ai été surpris de voir qu'il n'y avait quasiment pas de couvain dans chacune de mes ruches. Par ci par là du petit couvain operculé (genre 5cm carré sur un ou deux cadres) et pas de jeunes œufs sauf dans une seule de mes ruches où il y avait un petit couvain de jeunes oeufs. Les rayons vides de toutes mes ruches sont très propres et paraissent sains.

Est-ce normal? Est-ce la saison qui veut ça? Ou Est-ce que l'acide formique à tué le couvain? Je pense avoir bien effectué le traitement, j'ai respecté les doses, la période, etc...

Toutes mes colonies étaient assez agressives bizarrement.

Auriez vous quelques infos à se sujet ?

Merci d'avance

guillaume green
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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par JYLB78 le Dim 20 Sep 2015, 15:15

Bonsoir,
l'acide formique - maqs et autres -secouent les ruches fortement.toujours mettre une hausse vide sur le corps pour augmenter le volume de la ruche.
l'acide formique tue les larves d'abeilles du couvain ouvert.donc c'est normal qu'il y ait moins de couvain.
je ne comprends pas pourquoi 3 TRAITEMENTS????  un suffit....si appliqué correctement.
vérifie si tes reines sont toujours vivantes!
A+jy

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par guillaume green le Dim 20 Sep 2015, 15:28

JYLB78 a écrit:Bonsoir,
l'acide formique - maqs et autres -secouent les ruches fortement.toujours mettre une hausse vide sur le corps pour augmenter le volume de la ruche.
l'acide formique tue les larves d'abeilles du couvain ouvert.donc c'est normal qu'il y ait moins de couvain.
je ne comprends pas pourquoi 3 TRAITEMENTS????  un suffit....si appliqué correctement.
vérifie si tes reines sont toujours vivantes!
A+jy


Merci pour ta réponse.

J'ai suivi ce protocole. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne me souviens pas avoir eu ce problème l'année dernière. Et on ne m'avait jamais prévenu que l'acide formique tuait le couvain !!!! Shocked

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 15:52

JYLB78 a écrit:Bonsoir,
l'acide formique - maqs et autres -secouent les ruches fortement.toujours mettre une hausse vide sur le corps pour augmenter le volume de la ruche.
l'acide formique tue les larves d'abeilles du couvain ouvert.donc c'est normal qu'il y ait moins de couvain.
je ne comprends pas pourquoi 3 TRAITEMENTS????  un suffit....si appliqué correctement.
vérifie si tes reines sont toujours vivantes!
A+jy

L'acide formique ne traite pas le couvain operculé, il faut donc couvrir ce temps avec une certaine marge...

Pour revenir au sujet, je trouve surprenant ce problème de couvain.
Si les ruches sont agressives, il est clair que problème il y a.
Est ce dû à l'AF ?

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par jmb 24 le Dim 20 Sep 2015, 16:06

API07 a écrit:
L'acide formique ne traite pas le couvain operculé, il faut donc couvrir ce temps avec une certaine marge...

Pour revenir au sujet, je trouve surprenant ce problème de couvain.
Si les ruches sont agressives, il est clair que problème il y a.
Est ce dû à l'AF ?
Bonjour
Tu es sur de ce que tu avances !
Il me semble que c'est le seul à pénétrer sous les opercules du couvain pour atteindre varroa.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par guillaume green le Dim 20 Sep 2015, 16:25

Alors pourquoi préconiser un tel traitement s'il est dangereux ? Y a t'il un réel risque à ce que les reines soient mortes? La ponte peut elle reprendre à présent ? 
J'avoue que j'ai un léger coup de stress là....
Je rappelle que mes ruches sont très populeuses, donc je pense que la perte en abeilles adultes est minime. Je croise les doigts.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par jean84 le Dim 20 Sep 2015, 16:51

si ça peut te rassurer je traite moi aussi a AF 30ml 3x sur 21 jours, je ne mets pas de hausse, le nourrisseur a l’envers 1 traitement maintenant 1 au printemps, jamais eu de problème

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par JYLB78 le Dim 20 Sep 2015, 16:55

Comme l'a dit jmb24, l'acide formique détruit le varroa dans le couvain operculé , 
donc un seul traitement suffit!!!!mais c'est puissant ( les abeilles font la barbe dehors....mais la reine reste dedans...) mais c'est efficace.
A+jy

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 16:56

jmb 24 a écrit:
API07 a écrit:
L'acide formique ne traite pas le couvain operculé, il faut donc couvrir ce temps avec une certaine marge...

Pour revenir au sujet, je trouve surprenant ce problème de couvain.
Si les ruches sont agressives, il est clair que problème il y a.
Est ce dû à l'AF ?
Bonjour
Tu es sur de ce que tu avances !
Il me semble que c'est le seul à pénétrer sous les opercules du couvain pour atteindre varroa.

Bonjour,

Effectivement, l'acide formique a un certain effet sur le couvain operculé mais pas total.
Dans le traité rustica, un bémol : "...agirait..."
Le centre suisse de recherche apicole écrit "...une partie des varroas du couvain..."
JP Chapleau lui-même écrit à ce sujet "... une certaine proportion de varroas..."
Une autre publication que je ne retrouve malheureusement pas indique que c'est pour cette raison qu'il faut couvrir un cycle par le traitement.
Mea culpa, j'aurais dû écrire " ne traite pas entièrement " !
A ma connaissance, personne ne publie de statistiques d'efficacité sur le couvain operculé...

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par JYLB78 le Dim 20 Sep 2015, 18:31


Mea culpa, j'aurais dû écrire " ne traite pas entièrement " !
A ma connaissance, personne ne publie de statistiques d'efficacité sur le couvain operculé...
bonsoir Api 07,
Tu sais, si nous avions à disposition un produit miracle contre le varroa cela se saurait...
donc chacun a ses références et ses expériences propres.
Concrètement en sept 2015 sur 2 ruchers (2x 10 ruches) traités au MAQS acide formique (1hausse vide sur chaque ruche):
- température inférieure à 20°c
- du couvain ouvert détruit dans quasiment chaque ruche
- blocage de ponte de plus de 50% des reines pendant le traitement
- 2 reines disparues... sur 20
 Ceci est cependant conforme aux statistiques sur l'acide formique.
Cela reste un produit intéressant pour les apis bios.
Cela rappelle aussi que dans le  contexte d'aujourd'hui il nous faut avoir et prévoir des reines en réserve.

A+jy

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 18:37

jean84 a écrit:si ça peut te rassurer je traite moi aussi a AF 30ml 3x sur 21 jours, je ne mets pas de hausse, le nourrisseur a l’envers 1 traitement maintenant 1 au printemps, jamais eu de problème

Le problème majeur de ce traitement est de le faire par fortes températures. Le risque de mortalité devient alors crucial.
C'est, je pense, le cas récent d'un membre du forum qui a perdu quelques colonies (traitement en août, je crois).
Si celà est maitrisé, pas de souci. Même en le faisant deux fois dans l'année ! Ce que Jean84 a bien démontré.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 18:49

JYLB78 a écrit:

Mea culpa, j'aurais dû écrire " ne traite pas entièrement " !
A ma connaissance, personne ne publie de statistiques d'efficacité sur le couvain operculé...
bonsoir Api 07,
Tu sais, si nous avions à disposition un produit miracle contre le varroa cela se saurait...
donc chacun a ses références et ses expériences propres.
Concrètement en sept 2015 sur 2 ruchers (2x 10 ruches) traités au MAQS acide formique (1hausse vide sur chaque ruche):
- température inférieure à 20°c
- du couvain ouvert détruit dans quasiment chaque ruche
- blocage de ponte de plus de 50% des reines pendant le traitement
- 2 reines disparues... sur 20
 Ceci est cependant conforme aux statistiques sur l'acide formique.
Cela reste un produit intéressant pour les apis bios.
Cela rappelle aussi que dans le  contexte d'aujourd'hui il nous faut avoir et prévoir des reines en réserve.

A+jy

Bonjour,

Le "ne traite pas entièrement" est sorti de son contexte ! je parlais du couvain operculé et expliquais que, pour cette raison,  le traitement était à faire sur une certaine durée.

Celà dit, le varro est loin d'être éradiqué, celà est clair.

Aurais tu des références sur la mortalité des reines et le couvain détruit (ça va permettre de nous recentrer sur le sujet) ?

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par BSM73 le Dim 20 Sep 2015, 19:07

guillaume green a écrit:Salut

Toutes mes colonies étaient assez agressives bizarrement.

Auriez vous quelques infos à se sujet ?

Merci d'avance

Ici il y a encore des guèpes ou frelons européens qui rendent agressives les ruches.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par JYLB78 le Dim 20 Sep 2015, 19:29

pour Api07
brochure veto pharma distributeur du Maqs
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sources : gdsa 22 et apihappy (julien Perrin)
il y a d'autres études.
A+jy

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 20:19

Merci de ces documents.

Du premier, je retiens que :

Une bande de MAQS contient 68.2g d'acide formique sous forme de gel et le traitement prévoit deux bandes sur 7 jours.

Ce qui me semble correspondre à plus de 110ml, c'est énorme !!!!! Je dois me tromper...

Le 2° document fait état de traitements aux alentours de 100ml et décrit des pertes importantes au niveau des reines.

A ce niveau là, oui on doit traiter le couvain operculé, mais au prix de la reine...

Encore une fois j'espère me tromper, mais comparé à nos 30ml, j'ai peur !

Si quelqu'un pouvait nous éclairer...

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par Dododoni le Dim 20 Sep 2015, 20:57

Il serait bien que chacun mette la concentration de l'AF qu'il utilise, car sinon on ne peut pas comparer.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par API07 le Dim 20 Sep 2015, 21:09

Très juste, les 30ml couramment utilisés le sont à 50% pour certains et 65 % pour d'autres.
Mais à quoi correspondent réellement 136g d'acide formique sous forme de gel ?
Comment comparer ?

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par guillaume green le Lun 21 Sep 2015, 05:02

Pour ma part, c'est de l'AF à 65%.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par toscano le Lun 21 Sep 2015, 07:17

API07 a écrit:

L'acide formique ne traite pas le couvain operculé, il faut donc couvrir ce temps avec une certaine marge...


L'acide formique est le seul traitement avec une éfficacité prouvée sur le Varroa présent dans une cellule operculée.

C'est l'Acide oxalique qui nécessite la répétition des traitements.

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par shadok 89 le Lun 21 Sep 2015, 07:28

Bonjour   Smile 
   J'ai traité mes 3 ddt. 12 c. pour la 1ère. fois cette année ,à l'AF . 
   Après m'être renseigné sur plusieurs sites api. ,je me suis fait mon protocole par recoupage tout seul , comme un grand  Sad .
   Je ne suis pas prêt  de recommencer  pale
   Au moins 3 ou 4 poignées d' abeilles mortes à chaque ruche   snif 
   Faut dire qu'entre la méthode ( en bas ,en haut ; avec ou sans chambre d'évaporation ;sur carton ,sopalin , éponge ...) la concentration ( 50 ,60,65,80,85% ) la dose (30 ,40,4ml /cadre occupé ...) la température ( sur 6h :15 ,20 25°...) ,il y a vraiment de quoi perdre son latin  question

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par Dododoni le Lun 21 Sep 2015, 08:03

Et comment tu as fait finalement ?

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par shadok 89 le Lun 21 Sep 2015, 09:05

J'ai traité le 11 sept. (déjà , mauvais choix dans la date  lol! ) ,t° de 15/20° ,AF à 65% ( sans contrôle par densimètre ), 50 ml /ruche (ddt 12c trés populeuses ) ,sur 3 feuilles de sopalin en haut des cadres ,couvre-cadres retourné, fond grillagé ouvert, entrées ouvertes.
   Tout retiré après 10h.  suite mortalité importante (au moins 3 poignées /ruche. Tout le fond noir d'abeilles mortes.   snif.
   Je pense que les ruches étant 'blindées'. J'aurais dû baisser la dose, le volume se trouvant de fait, réduit  ??  
   Aujourd'hui, elles ramènent du pollen, l'activité parait normale, et j'espère que les reines ne sont pas touchées.  Sad 
   Sinon .... je suis mal.  No

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par JYLB78 le Lun 21 Sep 2015, 09:23

bonjour,
Pour compléter, l'acide formique se volatilise facilement notamment à l'intérieur de la ruche avec une température >30°c dans le corps.
le maqs sous forme de gel est prévu pour une libération progressive (3 à 4 jours).
Sur papier ou éponge l'évaporation est immédiate d'où la réaction brutale.
il existe des dispositifs dans le commerce (icko...et autres) avec ouverture variable pour mieux réguler l'évaporation..
A+jy

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par Dododoni le Lun 21 Sep 2015, 09:35

50ml me paraît énorme. Si on considère 30ml pour une 10C j'aurais mis 36 ml pour une 12C. Je préfère sous estimer légèrement que tuer une reine

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Re: presque plus de couvain après acide formique

Message par sauvapic le Lun 21 Sep 2015, 09:59

Voila le pdf de Chapleau que j'applique à mes ruches  ....

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