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concentration de l'acide oxalique

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concentration de l'acide oxalique

Message par meghaizerou le Jeu 05 Nov 2015, 12:28

bonjour

Je me suis procuré de l'acide oxalique en poudre (H2C2O4) avec pm=126.07 et x=99-100%

Je voudrais savoir la concentration de ce produit dans 100ml d'eau pour le traitement anti-varoa.
Merci

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par GPA le Jeu 05 Nov 2015, 14:16

meghaizerou a écrit:bonjour

Je me suis procuré de l'acide oxalique en poudre (H2C2O4) avec pm=126.07 et x=99-100%

Je voudrais savoir la concentration de ce produit dans 100ml d'eau pour le traitement anti-varoa.
Merci
Bonjour,

L'AO ne se dilue pas dans de l'eau ...
Pour une utilisation en dégoutement, 40 g dans un litre de sirop 50/50

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par snoupi le Jeu 05 Nov 2015, 18:47

Bonsoir.
Pour 100ml de 50/50 il te faudrait 2;5g AO.
Me corriger si je me trompe, merci !
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par GPA le Jeu 05 Nov 2015, 19:57

snoupi a écrit:bonsoir, pour 100ml de 50/50 il te faudrais 2;5g AO me coriger si je me trompe, merci
scratch scratch

40 g par litre de sirop
cela fait 4 g pour 100 ml de sirop

balance de précision recommandée ....

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Jeu 05 Nov 2015, 20:31

4 Kg / hecto  clown  Quand j'aurai plein plein de ruches...

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par meghaizerou le Dim 08 Nov 2015, 07:25

GPA a écrit:
meghaizerou a écrit:bonjour

Je me suis procuré de l'acide oxalique en poudre (H2C2O4) avec pm=126.07 et x=99-100%

Je voudrais savoir la concentration de ce produit dans 100ml d'eau pour le traitement anti-varoa.
Merci
Bonjour,

L'AO ne se dilue pas dans de l'eau ...
Pour une utilisation en dégoutement, 40 g dans un litre de sirop 50/50

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GPA

bonjour,

je vous remercie de la réponse et effectivement (dilué dans du sirop et non pas dans de l'eau).Je remercie également les apiculteurs qui ont participé à la réponse de cette question.

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par meghaizerou le Dim 08 Nov 2015, 07:56

meghaizerou a écrit:
GPA a écrit:
meghaizerou a écrit:bonjour

Je me suis procuré de l'acide oxalique en poudre (H2C2O4) avec pm=126.07 et x=99-100%

Je voudrais savoir la concentration de ce produit dans 100ml d'eau pour le traitement anti-varoa.
Merci
Bonjour,

L'AO ne se dilue pas dans de l'eau ...
Pour une utilisation en dégoutement, 40 g dans un litre de sirop 50/50

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GPA

bonjour,

je vous remercie de la réponse et effectivement (dilué dans du sirop et non pas dans de l'eau).Je remercie également les apiculteurs qui ont participé à la réponse de cette question.

rebonjour GPA

SVP,il faut combien de ml du mélange AO+sirop pour traiter une ruche?
Si j'ai bien compris sur le lien ,il faut 5ml en dégouttement par intervalle entre 2 cadres occupées par les abeilles (c'est à dire ?).

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Dim 08 Nov 2015, 08:14

L'AO est efficace hors couvain (> 95%).
L'efficacité chute énormément de l'ordre de 50% en présence de couvain.
Je ne connais pas Oran, mais est on sûr d'être hors couvain ?

Pour répondre à la question, entre 2 cadres (ce que l'on appelle une ruelle), soit il y a des abeilles, soit il y en a pas.
Si abeilles --> traitement 5ml
Si pas abeilles --> rien
Ce qui fait que la quantité totale de produit par ruche est variable.

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Olivier_V le Dim 08 Nov 2015, 10:58

Il y a aussi des recommandations à 35 g/L au lieu de 40g/L.

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Dim 08 Nov 2015, 11:14

Olivier_V a écrit:Il y a aussi des recommandations à 35 g/L au lieu de 40g/L.

Riondet préconise 40g.
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En sublimation, j'ai doublé la dose par erreur sur une ruche... Qui a survécu sans problème !

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Viamansilis le Dim 08 Nov 2015, 12:01

Bonjour,

Habituellement, je traite à AO par dégouttement, mais cet hiver, je vais tester le traitement par sublimation avec 1g d'AO pour une ruche Dadant 10c, certain préconise 2g...

@API07, quel est ton dosage en sublimation?
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Dim 08 Nov 2015, 14:25

Viamansilis a écrit:Bonjour,

Habituellement, je traite à AO par dégouttement, mais cet hiver, je vais tester le traitement par sublimation avec 1g d'AO pour une ruche Dadant 10c, certain préconise 2g...

@API07, quel est ton dosage en sublimation?

Dadant 10c : 2.5g en sublimation avec l'appareil kivabien !

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Viamansilis le Dim 08 Nov 2015, 15:41

API07 a écrit:
Viamansilis a écrit:Bonjour,

Habituellement, je traite à AO par dégouttement, mais cet hiver, je vais tester le traitement par sublimation avec 1g d'AO pour une ruche Dadant 10c, certain préconise 2g...

@API07, quel est ton dosage en sublimation?

Dadant 10c : 2.5g en sublimation avec l'appareil kivabien !
Je confirme, avec l'appareil "kivabien" car j'avais fait un premier essai avec un appareil de ma fabrication et l'essai n'a pas été concluant parce que les cristaux avaient tendance à s'agglomérer et boucher le tube d'éjection du gaz.
Cet hiver, je fais l'essai avec un appareil de type varrox.
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Dim 08 Nov 2015, 16:22

Viamansilis a écrit:
API07 a écrit:
Viamansilis a écrit:Bonjour,

Habituellement, je traite à AO par dégouttement, mais cet hiver, je vais tester le traitement par sublimation avec 1g d'AO pour une ruche Dadant 10c, certain préconise 2g...

@API07, quel est ton dosage en sublimation?

Dadant 10c : 2.5g en sublimation avec l'appareil kivabien !
Je confirme, avec l'appareil "kivabien" car j'avais fait un premier essai avec un appareil de ma fabrication et l'essai n'a pas été concluant parce que les cristaux avaient tendance à s'agglomérer et boucher le tube d'éjection du gaz.
Cet hiver, je fais l'essai avec un appareil de type varrox.

Je connais une personne qui en fabrique, je m'en sers et c'est nickel.

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par robert.perrin le Dim 08 Nov 2015, 18:44

2 g pour Dadant 10 c avec varrox

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Olivier_V le Dim 08 Nov 2015, 19:05

API07 a écrit:
Riondet préconise 40g.
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Une enquête suisse très complète mais qui date un peu montre un efficacité suffisante (95 %) tout en affaiblissant pas trop les colonies avec 30 à 35 g/L d'AO.
À partir de 40 g/L les colonies sont plus affaiblies et ont plus de mal à démarrer au printemps.
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Ici aussi 35 g/L :
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Daniel65 le Mer 18 Nov 2015, 15:46

Bonjour,

Je retranscris un article paru sur le site internet d'APIVET.EU. Qu'en pensez-vous?

***************

API-BIOXAL: un médicament à base d'acide oxalique a obtenu une AMM en France


L'anses annonce qu'un médicament à base d'Acide Oxalique, l'API-BIOXAL a obtenu une AMM en France le 14 Août 2015. Cela était attendu par beaucoup d'intervenants de la filière apicole.
On ne sait pas quand sera réellement mis sur le marché cette spécialité. Espérons que cela ne tardera pas trop.

Lorsque ce sera le cas, il deviendra interdit d'utiliser dans ses ruches de l'Acide Oxalique en préparation extemporanée. Si l'usage de l'acide oxalique est nécessaire, seul l'API-BIOXAL pourra être utilisé. 
Rappelons ici que l'usage d'acide oxalique vendu en droguerie, magasin de bricolage ou magasin de matériel apicole est interdit dans le cadre de la lutte contre l'infestation par Varroa. Il est interdit de mettre cette substance dans sa ruche lorsqu'il y a les abeilles. Il en est de même pour l'acide formique.



***************
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par GPA le Mer 18 Nov 2015, 16:02

Daniel65 a écrit:Bonjour,

Je retranscris un article paru sur le site internet d'APIVET.EU. Qu'en pensez-vous?

***************

API-BIOXAL: un médicament à base d'acide oxalique a obtenu une AMM en France




L'anses annonce qu'un médicament à base d'Acide Oxalique, l'API-BIOXAL a obtenu une AMM en France le 14 Août 2015. Cela était attendu par beaucoup d'intervenants de la filière apicole.
On ne sait pas quand sera réellement mis sur le marché cette spécialité. Espérons que cela ne tardera pas trop.

Lorsque ce sera le cas, il deviendra interdit d'utiliser dans ses ruches de l'Acide Oxalique en préparation extemporanée. Si l'usage de l'acide oxalique est nécessaire, seul l'API-BIOXAL pourra être utilisé. 
Rappelons ici que l'usage d'acide oxalique vendu en droguerie, magasin de bricolage ou magasin de matériel apicole est interdit dans le cadre de la lutte contre l'infestation par Varroa. Il est interdit de mettre cette substance dans sa ruche lorsqu'il y a les abeilles. Il en est de même pour l'acide formique.



***************
Vu le mode d'emploi et la composition, ce produit est tout simplement ... de l'AO ...
Reste a voir à quel prix il va être vendu ....
Ce sera peut être une bonne méthode pour nous le vendre à 1000€/kg au lieu des 10€/kg comme aujourd'hui affraid
Merci les labo-lobby !!

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Mer 18 Nov 2015, 16:15

Daniel65 a écrit:Bonjour,

Je retranscris un article paru sur le site internet d'APIVET.EU. Qu'en pensez-vous?

***************

API-BIOXAL: un médicament à base d'acide oxalique a obtenu une AMM en France






L'anses annonce qu'un médicament à base d'Acide Oxalique, l'API-BIOXAL a obtenu une AMM en France le 14 Août 2015. Cela était attendu par beaucoup d'intervenants de la filière apicole.
On ne sait pas quand sera réellement mis sur le marché cette spécialité. Espérons que cela ne tardera pas trop.

Lorsque ce sera le cas, il deviendra interdit d'utiliser dans ses ruches de l'Acide Oxalique en préparation extemporanée. Si l'usage de l'acide oxalique est nécessaire, seul l'API-BIOXAL pourra être utilisé. 
Rappelons ici que l'usage d'acide oxalique vendu en droguerie, magasin de bricolage ou magasin de matériel apicole est interdit dans le cadre de la lutte contre l'infestation par Varroa. Il est interdit de mettre cette substance dans sa ruche lorsqu'il y a les abeilles. Il en est de même pour l'acide formique.



***************

En tout cas pas par moi...
Non seulement celà va nous coûter plus cher, mais il faudra sans doute en plus une ordonnance vétérinaire !
Mais bon, notre cher ministre a bien dit qu'il allait s'occuper de la filière apicole...
Feu mon père parlait du " royaume des petits copains ".

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Daniel65 le Mer 18 Nov 2015, 16:27

Bonjour API07

Comment vas-tu faire pour ton registre d'élevage? Écrire que tu as utilisé des lanières d'apivar, ce qui apparemment, ne nécessite pas de conserver la facture d'achat et continuer avec l'AF et AO?

J'ai l'impression que cette société s'est engouffrée dans une brèche et qu'elle nous l'a mis bien profond (passez -moi l'expression)
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par GPA le Mer 18 Nov 2015, 16:41

Daniel65 a écrit:
On ne sait pas quand sera réellement mis sur le marché cette spécialité. Espérons que cela ne tardera pas trop.
Super spécialité cheers

Ce produit existe apparemment depuis un certain temps en Italie (articles de 2012)
C'est effectivement de l'AO en poudre ... ni plus ... ni moins ... bounce
Il s'applique en dégouttement ou en sublimation ... rien de nouveau

Et vendu 10€ les 30g ... soit juste 30 x plus cher que ce qu'on trouve aujourd'hui chez Icko

bravo bravo bravo bravo

Mais avec une AMM en bonne et due forme, il va certainement être beaucoup plus efficace ....
efficace .... pour ceux qui le vendent, ceux qui le prescrivent, ceux qui le rendent obligatoire, ....
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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par Daniel65 le Mer 18 Nov 2015, 17:04

Bonjour GPA,

Ça, je l'ai compris. Ce qui m'intéresse ce sont les conséquences pour les apiculteurs. Est-ce qu'on va toujours trouver de l'AO et de l'AF en vente libre? Est-ce qu'on va pouvoir trouver "une combine" pour traiter à "l'ancienne"? Ou est-ce qu'on va devoir y passer?

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Mer 18 Nov 2015, 17:07

GPA a écrit:
Daniel65 a écrit:
On ne sait pas quand sera réellement mis sur le marché cette spécialité. Espérons que cela ne tardera pas trop.
Super spécialité cheers

Ce produit existe apparemment depuis un certain temps en Italie (articles de 2012)
C'est effectivement de l'AO en poudre ... ni plus ... ni moins ... bounce
Il s'applique en dégouttement ou en sublimation ... rien de nouveau

Et vendu 10€ les 30g ... soit juste 30 x plus cher que ce qu'on trouve aujourd'hui chez Icko

bravo bravo bravo bravo

Mais avec une AMM en bonne et due forme, il va certainement être beaucoup plus efficace ....
efficace .... pour ceux qui le vendent, ceux qui le prescrivent, ceux qui le rendent obligatoire, ....
Efficacité démontrée, prouvée, garantie, etc... de l'ordre de 102 à 105 %  scratch 
(entendez par là que pour 100 varroas morts, 102 à 105 auront été traités) clown


Le fameux royaume des petits copains... What a Face

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par API07 le Mer 18 Nov 2015, 17:09

Question subsidiaire : combien de temps peut se conserver l'AO ?

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Re: concentration de l'acide oxalique

Message par GPA le Mer 18 Nov 2015, 17:25

Daniel65 a écrit:Bonjour GPA,

Ça, je l'ai compris. Ce qui m'intéresse ce sont les conséquences pour les apiculteurs. Est-ce qu'on va toujours trouver de l'AO et de l'AF en vente libre? Est-ce qu'on va pouvoir trouver "une combine" pour traiter à "l'ancienne"? Ou est-ce qu'on va devoir y passer?

Daniel
Si les lobbys font bien leur boulot, ce sera interdit à la vente dans les circuits apicoles ...
AO et AF étant des produits chimiques très basiques, très bon marché et utilisés pour des tas d'autres choses, il sera toujours possible de s'en procurer par d'autres circuits ...
... mais il sera interdit de les utiliser !! (comme aujourd'hui d'ailleurs !)

Mais si les lobbys font bien leur boulot, il y aura des contrôles plus stricts, des sanctions, etc, etc ...

... et pour financer les contrôles, pourquoi pas un impôt sur les ruches cheers  ??

Donc OUI, un jour, on va devoir y passer Sad Sad
Et ça va relancer la filière !!

On peut avoir toute confiance en eux .... les lobbys, ils font bien leur boulot  merci !


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