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Au malheur des menuisiers professionels

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par petrole59 le Mar 05 Jan 2016, 13:50

abilix a écrit:
damien31 a écrit:
petrole59 a écrit:Après , le rabotage coûte très cher , il faut s'arranger avec un menuisier ou acheter le dégau-rabot qui va bien .

Je propose aux constructeurs de ruche qui veulent raboter de passer chez moi s'il ne sont pas trop loin évidemment , une petite compensation pour l'électricité sera suffisante .
Bonjour,

Je suis justement à la recherche d'une dégau-rabot pour les ruches que je fabrique.
Serait-il possible d'avoir des infos sur le modèle que vous avez (largeur de travail, puissance moteur...)?

Merci d'avance,

Damien
A 10 centime du kilowatheure si ton rabot consomme max 2000w qui me semble beaucoup apres une heure d utilisation ça te raportera 20 centimes  Laughing
Tu es très loin du compte 17,3 cents le kilowatt .

dégau- rabot moteur de 5cv soit 3700w à vide.

0.64€ de l'heure , ça y est je suis riche .

Si je propose ce service ce n'est pas pour l'argent , mais pour le partage .

Je suis assez pour le troc .

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par petrole59 le Mar 05 Jan 2016, 14:02

damien31 a écrit:
petrole59 a écrit:Après , le rabotage coûte très cher , il faut s'arranger avec un menuisier ou acheter le dégau-rabot qui va bien .

Je propose aux constructeurs de ruche qui veulent raboter de passer chez moi s'il ne sont pas trop loin évidemment , une petite compensation pour l'électricité sera suffisante .
Bonjour,

Je suis justement à la recherche d'une dégau-rabot pour les ruches que je fabrique.
Serait-il possible d'avoir des infos sur le modèle que vous avez (largeur de travail, puissance moteur...)?

Merci d'avance,

Damien
Ma machine est un combiné mais je n'utilise que la fonction dégauchisseuse et raboteuse .

Largeur de passe dégau et rabot : 50cm

Puissance moteur 5 cv .

Très grosse machine en fonte d'environ 800 kg .

Il faut une puissance moteur élevée pour tous type de machine à bois .

Un vieux modèle qui pourrait te convenir :

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un autre plus cher :

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Pour le 380v l'instalation coute maxi 300 € .

Les moteurs en 220v sont trop gourmands en ampères et il faut des moteurs assez chers et un abonnement compteur qui suit .

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Celui là à l'air très intéressant plus loin de chez toi : 

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Dernière édition par petrole59 le Mar 05 Jan 2016, 14:06, édité 1 fois

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par abilix le Mar 05 Jan 2016, 14:04

Je me doute bien c'est sympa de ta part je voulais juste te taquiner.  lol!

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par petrole59 le Mar 05 Jan 2016, 14:09

Dans le dernier lien que je mets c'est un dégau-rabot plus toupie .

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Cohars le Mar 05 Jan 2016, 15:13

Je reviens de la scierie, ils m'ont montré leurs planches de coffrages en douglas, franchement elles étaient nickel, certes il y a un peu d'aubier, mais sinon arêtes vives, pas de noeud visible, pas de fentes, manque juste un léger ponçage et ce sera top.
Seul bémol 10€ le m² c'est hors taxe. Je leur en ai commandé 5, ça doit faire 3-4 ruches normalement.
Comme je ne paye pas d'avance, si les planches qu'ils me proposent ne me conviennent pas, je peux les leur laisser.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gatignol le Mar 05 Jan 2016, 17:38

Salut tout le monde.
Je suis artisan menuisier. Je fabrique mes ruches bien sur.
C'est bien de faire de la récupe avec les palettes, c'est juste qu il faut du temps pour tout démonter.
Par contre je suis intrigué par le prix que vous annoncez pour le bois en scierie.
Le douglas vaut environ entre 250 € et 300 € HT le m3 humide, brute de sciage, pas sec.
Le douglas sec prêt à l'emploi vaut 700 à 800 € ht m3
Qu'est ce qu'ils vous ont vendu sec ou humide ?
car s il n'est pas sec il va falloir attendre un petit peu pour l'utiliser sinon il y aura des entrées pour les abeilles entre chaque planche Laughing
Une astuce pour le séchage il faut un an de séchage pour 5 mm de bois, 2ans pour 1cm, etc...
Pour les bois résineux cela peut aller plus vite; tout dépend du stockage.
Le douglas très bon à l'extérieur sans traitement ainsi que le mélèze ou le cèdre, par contre le pin traitement obligatoire, il n' aime pas le mauvais temps.
Le sapin, bien aussi. Par contre pas l'épicéa ce n'est pas la même chose.
Bon courage.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Dan77 le Mar 05 Jan 2016, 17:50

Salut Gatignol

Perso, mon bois était sec et j'ai pu l'usiner sans soucis.
Les chiffres que tu donnes me rassurent (à priori je n'ai pas été pris pour un pigeon !) et explique par le séchage réalisé ou non, la variété des prix vus ici et là.
Donc en clair, faire sécher du douglas prends entre 2 et 3 ans pour une épaisseur de 27mm ?

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par damien31 le Mar 05 Jan 2016, 18:03

petrole59 a écrit:Ma machine est un combiné mais je n'utilise que la fonction dégauchisseuse et raboteuse .

Largeur de passe dégau et rabot : 50cm

Puissance moteur 5 cv .

Très grosse machine en fonte d'environ 800 kg .

Il faut une puissance moteur élevée pour tous type de machine à bois .

Un vieux modèle qui pourrait te convenir :

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un autre plus cher :

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Pour le 380v l'instalation coute maxi 300 € .

Les moteurs en 220v sont trop gourmands en ampères et il faut des moteurs assez chers et un abonnement compteur qui suit .

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Celui là à l'air très intéressant plus loin de chez toi : 

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Étant déjà équipé en 380, je recherche des moteurs en 380 plutôt qu'en 220.

Merci pour les renseignements et les liens, je vais m'y pencher de plus près.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Cohars le Mar 05 Jan 2016, 18:31

@gatignol :
Mon bois a 6 mois de séchage (avant sciage), suis-je dans le caca ? 
Je pense que l'endroit où tu habites explique que tu trouves des tarifs très compétitifs, il y a plein de scieries en Auvergne et pas beaucoup de clients, alors que chez moi ou en région parisienne par exemple, c'est l'inverse. Plein de clients et pas beaucoup de scieries.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par tit43 le Mar 05 Jan 2016, 21:45

Bonsoir,
En Ardèche j'achète du mélèze et du cèdre en 27 avivé et sec à 450 euros le mètre cube (sans TVA......). par contre il est scié à 27 et sec un peu moins: c'est parfois compliqué de raboté fini à 24.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gatignol le Mer 06 Jan 2016, 08:02

salut 
Pour le résineux le séchage peut aller plus vite s'il est stocké à l'abri au courant d'air
pour du 27 mm 1 an et demi tu peux commencer à l'utiliser.
Pour ne pas avoir de soucis il faut avoir de grand assemblage comme ça s'il sèche on ne voit pas le jour
rainure-languette de 15 mm mini, éviter de toute façon de l'assembler sans assemblage.
Par contre en Auvergne il y a beaucoup de bois certes, mais tout n'est pas vendu en Auvergne. On le vend dans d'autres régions (parisienne) donc la demande est grosse, mais les prix ne s'envole pas quand meme.
C'est juste que vous, à Paris, tout coute bien plus cher. snif
Et je te rassure on est quand même nombreux, ce n'est pas le désert non plus. 
Bonne journée.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Filou46 le Mer 06 Jan 2016, 09:01

Pour Cohars, 6 mois en bille, ça ne compte pas du tout...
Il te faudra mettre les plots sur des réglettes, à l'extérieur, en plein vent, et bien couvert avec une tôle (pas de bâche plastique qui condenserait et pourrirait le dessus) et patienter.
En attendant, achête du sec, il fera au moins 27mm et ne bougera plus (en scierie, ils tirent souvent en 30mm brut)

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Cohars le Mer 06 Jan 2016, 11:08

Je ne peux pas accélérer le processus en le mettant dans une pièce dont je dessécherais l’atmosphère avec un absorbeur d'humidité ?
La scierie ou je l'ai acheté ne vend que du bois fraîchement scié, faudra que j'en trouve une autre pour acheter du sec... Je vais finir par en revenir au bois de palettes, au moins lui il est sec.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gatignol le Mer 06 Jan 2016, 11:44

Les palettes ne sont pas forcement sèches si elle ont été stockées à l'extérieur le bois séchera quand même après.
Attention au traitement, et souvent les palettes sont en pin, parfois en épicéa.
il faut que tu fasses un roulement tout de suite. Tu trouves du bois sec tous les ans. Tu en achètes, tu le stockes, et tous les ans tu auras du bois sec, et ainsi de suite
Moi, j'achète 0.200 m3 de douglas tout les ans, et j'en ai toujours du sec.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Dan77 le Mer 06 Jan 2016, 11:53

Il y a tout de même une question que je me pose : la ruche, on l'installe dehors. Au printemps, en automne, elle se prends pas mal de flotte...A quoi ça sert d'avoir un bois super sec si c'est pour le mettre à l'extérieur ?
Donc je me demande si le meilleur moment pour usiner et assembler la ruche n'est pas quand le bois est à un état d'humidité moyen ? (mais bon, comment le déterminer ?)

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Cohars le Mer 06 Jan 2016, 12:08

Je me posais la même question, mais je me demandais si avoir des abeilles à 37°C dedans ne desséchait pas le bois.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par GPA le Mer 06 Jan 2016, 12:14

Dan77 a écrit:Il y a tout de même une question que je me pose : la ruche, on l'installe dehors. Au printemps, en automne, elle se prends pas mal de flotte...A quoi ça sert d'avoir un bois super sec si c'est pour le mettre à l'extérieur ?
Le fait qu'un bois soit "sec" n'a rien avoir avec l'eau qui peut ruisseler dessus ...

Même si ce sera moins efficace, on peut faire sécher du bois ... sous la pluie !!!

C'est l'humidité à l'intérieur qui compte ...

Et pour l'éliminer il n'y a que deux moyens :
- attendre (cf plus haut)
- passer à l'étuve (séchage accéléré) ; certaines scieries sont équipées ... mais ça se paye !!

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par Dan77 le Mer 06 Jan 2016, 12:22

Merci GPA.
Sans remettre en cause ce que tu dis, on a tous des soucis de menuiseries extérieures qui gonflent à la mauvaise saison et se rétractent en été. Donc le bois réabsorbe bien de l'eau, et des fois, pas qu'un peu !
Concernant une ruche, la fabriquer en été avec du bois très sec ne peut-il pas entrainer des soucis en hiver...et inversement ?

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gwenan le Mer 06 Jan 2016, 12:51

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gatignol le Mer 06 Jan 2016, 13:46

Le bois au début contient de l'eau et de la sève c'est quand l'eau sort que le bois travaille (fentes) et qui se voile et après il est sec
la sève sort sans conséquence sur le bois au début du séchage.
À contrario c'est l'humidité qui fait varier le bois, été-hiver; conséquence quasi nulle, quelques dixièmes de millimètre.
En scierie ils scient du bois à 30mm pour avoir du bois sec à 27 mm
Imaginez sur une planche de 30 cm, 3 cm environ une fois sec
La pluie sur la ruche ne fait que s'écouler et non pénétrer.
D'ailleurs le soleil, surtout le soleil levant a plus de conséquence sur le bois.
Et c'est d'ailleurs plus flagrant avec le résineux cette variation au séchage.
Si vous faite sécher le bois à l'extérieur couvrez le sinon la planche supérieure sera de très mauvaise qualité.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par petrole59 le Mer 06 Jan 2016, 16:01

Cohars a écrit:Je ne peux pas accélérer le processus en le mettant dans une pièce dont je dessécherais l’atmosphère avec un absorbeur d'humidité ?
La scierie ou je l'ai acheté ne vend que du bois fraîchement scié, faudra que j'en trouve une autre pour acheter du sec... Je vais finir par en revenir au bois de palettes, au moins lui il est sec.
Si tu assèches l'air , ton bois va sécher trop vite en surface et se fissurer ou fendiller .

Les étuves ont des températures élevées environ 60 à 70 C° ; mais les taux d'hygrométrie (d'humidité ) sont très élevés 70% à 90 % pour éviter les fissures .

Le bois sèche quand même .

Après séchage le bois doit être protégé par une lasure , une peinture micro poreuse ou huile de lin ...

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par petrole59 le Mer 06 Jan 2016, 16:10

Les palettes  ne sont plus traitées , normes environnementales oblige (enfin elles sont traitées thermiquement donc le bois est séché ).

Les résineux sèchent plus vite que l'on ne le pensait avant .

Environ six mois suffiront pour du 25 mm .

Les liteaux qui séparent les plots ou plateaux doivent avoir une épaisseur suffisante pour une bonne circulation d'air .

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par ben58 le Mer 06 Jan 2016, 20:01

Bonsoir,

Je pensais à une chose ; et si on faisait sa ruche avec du bois pas tout à fait sec et ensuite on la trempait dans un bain de cire microcristalline.
Logiquement l'humidité du bois devrait être expulsée et remplacée par un peu de cire, non Question

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par gatignol le Mer 06 Jan 2016, 20:41

Bonne idée !
mais il faudrait du bois sec.
Ça existe, ce sont des saturateurs pour bois
Sinon pour bien remplacer l'eau par un produit qui rend le bois imputrescible ;
ça s'appelle le traitement par autoclave. On aspire l'eau qui est  remplacée par un produit par aspiration. Produit pas très bio.
il y a aussi l'huile de vidange ça protège bien le bois lol!
le mieux : il faut laisser le bois se protèger tout seul. Un bois adapté à l'extèrieur et aucun traitement.

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

Message par loww le Jeu 31 Mar 2016, 07:48

Alors cette ruche en palette est-elle terminée ?  Smile

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Re: Au malheur des menuisiers professionels

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