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Première Division de printemps

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Première Division de printemps

Message par Cohars le Mer 16 Déc 2015, 18:59

Bonjour.
J'ai à l'heure actuelle une ruche dadant dix cadres, dont la colonie me semble plutôt vigoureuse, même si je manque un peu de références pour en être certain. Et j'ai deux ruches et une ruchette que je souhaiterais remplir par division l'année prochaine.

Je me demandais si pour réaliser ma division, je ne pourrais pas procéder de la manière suivante au printemps:
Poser un second corps rempli de cadres cirés (je n'en ai pas de bâtis), de manière à ce que la ruche-mère profite de l'abondance du printemps pour les bâtir, pour ensuite, une fois qu'ils seront bâtis et pondus, transférer 2 cadres pondus vers chaque ruche-fille avec les abeilles qui seront dessus. 
Cela vous parait il faisable ?

L'autre option serait de prélever 2 cadres pondus et les abeilles dessus sur la ruche mère à 3 reprises espacées dans le temps (tous les combien de temps ?)

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Re: Première Division de printemps

Message par sauvapic le Mer 16 Déc 2015, 19:06

En habitant à la Ciotat tu peux diviser et avoir 3 ruches au printemps, et peut-etre aussi un peu de miel...fin octobre.
J'étais à Cereste chez mon fils et il y avait encore plein de fleurs dans les champs ...

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Re: Première Division de printemps

Message par Cohars le Mer 16 Déc 2015, 19:13

Toi, tu préconises une simple division à partir des cadres de la ruche mère, sans mettre de second corps c'est ça ?
J'ai enlevé ma hausse mi octobre, il n'y avait pas grand chose (c'est la première année de ma ruche), et ma ruche a pris 20kg en novembre où elles ont bossé en continu comme des folles (faut dire que tout a fleuri à ce moment là), j'étais vert ^^. Au moins elles ont à manger pour l'hiver (s'il y en a un !) et pour le printemps.

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Re: Première Division de printemps

Message par BIGRE45 le Mer 16 Déc 2015, 20:42

Fais une EA au printemps pour éviter l'essaimage et un en fin de miellée pour utiliser la force de colonie alors que les fleurs se font rares.

Je fais un copier de ma méthode:

Donc, la méthode la plus simple et la plus efficace, utilisé dans mon coin par un papy de 88 ans et 71 ans d'apiculture.

Enlever 1 cadre d'oeufs, 1 cadre de couvain operculé et si possible 1 cadre de miel. Brosser pour enlever les abeilles des cadres et mettre ceci dans une ruchette sans fond.

Remplacer les cadres enlevés du corps par des cadres gaufrés.

Poser une grille à reine sur ce corps de ruche et par-dessus la ruchette sans fond. Combler le vide à droite et à gauche de la ruchette par des morceaux de planches.

Attendre 24h00. Les nourrices montent dans la ruchette, attirées par les oeufs et le couvain.

Le lendemain, enfumer et soulever la ruchette. Y mettre son fond et la fermer. La mettre à 3km du rucher, et l'ouvrir.
Refermer la ruche.

ATTENDRE DEUX JOURS avant de donner du sirop à la ruchette, sinon devant cette manne, les abeilles peuvent noyer les alvéoles contenant les oeufs dont ils ont besoin pour faire une reine. Nourrir abondamment au sirop avec un nourrisseur pour ruchette.

La ruchette contenant surtout des nourrices (celles qui sont remontées et celles à naitre) va faire une reine de qualité.

Attendre 1 mois pour vérifier la ponte d'une nouvelle reine dans la ruchette.

Seul souci: la météo.

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Re: Première Division de printemps

Message par gazpart le Mer 16 Déc 2015, 21:40

Cohars a écrit:Toi, tu préconises une simple division à partir des cadres de la ruche mère, sans mettre de second corps c'est ça ?
J'ai enlevé ma hausse mi octobre, il n'y avait pas grand chose (c'est la première année de ma ruche), et ma ruche a pris 20kg en novembre où elles ont bossé en continu comme des folles (faut dire que tout a fleuri à ce moment là), j'étais vert ^^. Au moins elles ont à manger pour l'hiver (s'il y en a un !) et pour le printemps.
Bonsoir,
dans notre région, une ruche "gaillarde" comme on dit chez nous, peut te donner (en abeilles) de quoi former un essaim tous les 8 jours, puisqu'une excellente reine peut pondre plus de 2000 par jour et qu'un essaim nu est constitué de 15 000 abeilles (8 jours X 2000 = 16 0000) donc en commençant suffisamment tôt en avril tu peux envisager de parvenir à une dizaine pour la mi juin, mais pour gagner sur tous les tableaux, l'idéal c'est d'introduire sur tes essaims une reine fécondée, ce qui te permet de gagner le mois nécessaire de la confection de la reine à sa première ponte, de cette manière ces essaims sont capables de récolter sur la miellée d'été, alors que d'une manière classique c'est pas forcé, car un mois au printemps, c'est énorme pour la constitution d'un essaim.

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Re: Première Division de printemps

Message par sauvapic le Mer 16 Déc 2015, 23:20

Cohars a écrit:Toi, tu préconises une simple division à partir des cadres de la ruche mère, sans mettre de second corps c'est ça ?
J'ai enlevé ma hausse mi octobre, il n'y avait pas grand chose (c'est la première année de ma ruche), et ma ruche a pris 20kg en novembre où elles ont bossé en continu comme des folles (faut dire que tout a fleuri à ce moment là), j'étais vert ^^. Au moins elles ont à manger pour l'hiver (s'il y en a un !) et pour le printemps.
Comme tu veux. Si ta ruche est forte elle va vite construire. Si la météo est bonne fin janvier, tu commences à nourrir une fois que tu as mis ta hausse, mais pas de trop, juste pour stimuler la ponte.... Tu diviseras quand il y aura les mâles vers la fin en mars ... Moi fin janvier si tout va bien, je viens en France pour un mois sur Aubagne et Céreste voir mes enfants. On pourra se voir si tu veux à ce moment là !

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Re: Première Division de printemps

Message par Cohars le Mer 16 Déc 2015, 23:45

Merci pour vos conseils =)
Il n'y pas moyen de le faire sans mettre la ruchette à 3km ? Les nourrices ne doivent pas encore trop connaitre l’extérieur, non ?

@Sauvapic : Merci, je retiens ton offre, si je suis encore sur la Ciotat d'ici fin janvier (traduction si je chôme encore ^^), je te recontacterais pour voir si on peut arranger ça.

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Re: Première Division de printemps

Message par sauvapic le Mer 16 Déc 2015, 23:51

Cohars a écrit:Merci pour vos conseils =)
Il n'y pas moyen de le faire sans mettre la ruchette à 3km ? Les nourrices ne doivent pas encore trop connaitre l’extérieur, non ?

@Sauvapic : Merci, je retiens ton offre, si je suis encore sur la Ciotat d'ici fin janvier (traduction si je chôme encore ^^), je te recontacterais pour voir si on peut arranger ça.
Pas besoin de les deplacer tu les mets juste a coté. Bien sur, les butineuse vont aller vers la reine, mais tu intervertis au profit de la plus faible ..

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Re: Première Division de printemps

Message par fredpl63 le Jeu 17 Déc 2015, 01:23

Cohars a écrit:Merci pour vos conseils =)
Il n'y pas moyen de le faire sans mettre la ruchette à 3km ? Les nourrices ne doivent pas encore trop connaitre l’extérieur, non ?

@Sauvapic : Merci, je retiens ton offre, si je suis encore sur la Ciotat d'ici fin janvier (traduction si je chôme encore ^^), je te recontacterais pour voir si on peut arranger ça.
salut, ton essaim n'as pas besoin des butineuse ,et si tu suis la methode de bigre45 ,il y en auras tres peu voir pas du tout donc eloigner ta ruchette de 3 kms ne sert a pas grand chose.

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Re: Première Division de printemps

Message par victor lafleur le Jeu 17 Déc 2015, 06:55

Bonjour ,
Si on laisse la ruchette élever sa reine il ne faut pas l'intervertir avec la ruche mère en pensant récupérer les butineuses pour la renforcer.
En effet on se retrouve avec trop de butineuses et c'est un essaimage de la ruchette 9 fois sur 10 à la naissance des reines.

A+

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Re: Première Division de printemps

Message par Dan77 le Jeu 17 Déc 2015, 10:09

Bonjour,

@ Bigre45, j'ai déjà lu la méthode que tu décris ici, et je pense que je vais tenter le coup au printemps.

Petite question à toi et à Gazpart : on attends combien de temps pour mettre l'essaim en ruche si on laisse les abeilles faire une reine ou bien comme le propose Gazpart, d'introduire une reine fécondée ?

Sinon, on peut aussi poser un corps de ruche sur la ruche "donneuse" à la place d'une ruchette et y mettre des partitions au début ?

Merci à vous

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Re: Première Division de printemps

Message par Cohars le Lun 21 Déc 2015, 09:44

C'est vrai que la méthode de bigre45 a l'air sympa, en plus pas besoin de chercher la reine (la seule fois que j'ai vu la mienne, elle était dans le nourrisseur car j'avais un peu forcé sur la fumée à l'entrée ^^).
Je pense que si mets juste des partitions, elles risquent de te faire des constructions à droite et gauche car elle pourront y accéder par le bas.

Le plus gros problème avec la division, c'est qu'il y a tant de méthodes qu'il est dur de choisir !.

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Re: Première Division de printemps

Message par sauvapic le Lun 21 Déc 2015, 11:51

Achète le livre de jean Prost Apiculture il est adapté au sud de la France avec ça tu as la bible de l'apiculture. Un beau cadeau pour Noel  santa

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Re: Première Division de printemps

Message par BIGRE45 le Lun 21 Déc 2015, 14:02

Dan77 a écrit:Bonjour,

@ Bigre45, j'ai déjà lu la méthode que tu décris ici, et je pense que je vais tenter le coup au printemps.

Petite question à toi et à Gazpart : on attends combien de temps pour mettre l'essaim en ruche si on laisse les abeilles faire une reine ou bien comme le propose Gazpart, d'introduire une reine fécondée ?

Sinon, on peut aussi poser un corps de ruche sur la ruche "donneuse" à la place d'une ruchette et y mettre des partitions au début ?

Merci à vous

Tu peux utiliser un corps avec partition!

L'avantage de la ruchette, c'est la conservation de la chaleur, meilleure que dans un corps. Quand le soleil de début de printemps tape sur les boîtes, l'intérieur de la ruchette de petite taille sera chaude plus rapidement, et plus longtemps.

La méthode a deux avantages: pas de recherche de la reine et on prend des abeilles NOURRICES. Les méthodes de substitution de ruches/ruchettes ont un défaut: on récupère des BUTINEUSES qui vont se remettre à faire de la gelée royale mais les reines créées seront alors de mauvaise qualité.

Sur le papier, avec cette méthode, on peut laisser la ruchette sur le lieu du rucher. Mais la pratique montre que les abeilles qui vont sortir de la ruchette vont être attirées par les phéromones des reines des ruches voisines....
Il vaut mieux éloigner, une friche convient, c'est surtout le nourrissement au sirop qui va doper les abeilles de la ruchette.

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Re: Première Division de printemps

Message par BIGRE45 le Lun 21 Déc 2015, 14:05

On transfère en ruche quand la ruchette est pleine (cadres étirés, couvain, miel).

Il faut utiliser au maximum la chaleur de la ruchette propice au développement de l'EA.


Vivement le printemps!!!

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Re: Première Division de printemps

Message par Dan77 le Lun 21 Déc 2015, 15:01

Merci pour toutes ces précisions.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cohars le Lun 21 Déc 2015, 19:23

Tu m'a convaincu bigre45, j'ai hâte d'être en fin février pour tester ta méthode =).

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Re: Première Division de printemps

Message par roseicollis le Lun 21 Déc 2015, 21:39

C'est quoi le mieux : faire une divisible ou une division ?

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Lun 21 Déc 2015, 21:44

roseicollis a écrit:C'est quoi le mieux : faire une divisible ou une division ?

Faire des divisions avec des divisibles .

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Mar 22 Déc 2015, 00:03

Ce sujet m'intéresse fortement.  Il est dit à la page précédente que pour éviter un essaimage au primptemps on peut diviser une ruche populeuse.  Ma ruche actuelle à 1 partition qui sera remplacée au primptemps par un cadre gaufré. À votre avis est ce que sans diviser et juste en remettant un cadre gaufré à la place de la partition suffirait pour éviter un essaimage ou pas garantie ? 
Deuxième question : dans le cas où je diviserai cette ruche au primptemps je peux compter sur une récolte d'été ?

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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Mar 22 Déc 2015, 07:24

Le coup de la partition, c'est un coup d’épée dans l'eau.
Selon la météo et miellée, ce cadre en plus n'apportera pas grand chose (pour l'essaimage)
Pour la division, toujours selon météo et miellée, soit division 50/50 soit juste retirer un minimum de cadres (Couvain, Miel/pollen) et en faire un EA en ruchette qui avec de la chance fera une petite récolte en fin d'année.

Cet EA sera ruche de production pour 2017. Si hivernage OK !

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Re: Première Division de printemps

Message par BIGRE45 le Mar 22 Déc 2015, 10:57

Attention Cyril58!

Malgré le titre du fil, je ne parle pas de division mais de faire un EA en ponctionnant quelques cadres dans une ruche forte.

Je fais ceci dès le début de printemps pour éviter l'essaimage, je pose problème ainsi à mes colonies qui doivent se retaper avant de songer à me quitter. Je fais l'impasse sur la miellée de colza mais assure la suite de ma saison apicole (ce qui ne m'empêche pas d'avoir un peu de miel de colza !).

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Re: Première Division de printemps

Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 12:59

Cyril58 a écrit:Ce sujet m'intéresse fortement.  Il est dit à la page précédente que pour éviter un essaimage au primptemps on peut diviser une ruche populeuse.  Ma ruche actuelle à 1 partition qui sera remplacée au primptemps par un cadre gaufré. À votre avis est ce que sans diviser et juste en remettant un cadre gaufré à la place de la partition suffirait pour éviter un essaimage ou pas garantie ? 
Deuxième question : dans le cas où je diviserai cette ruche au primptemps je peux compter sur une récolte d'été ?

L'essaimage a plusieurs facteurs et alors que meme on pense qu'elles n'essaimeront pas ça peut sortir quand meme. La race de l'abeille et la place libre dans la ruche sont parmi les plus gros facteurs de risques d'essaimage. il te faut dès qu'il y a besoin rajouter la hausse et surveiller périodiquement l'apparition de cellules royales. Si tu fais un EA selon la force de ta ruche tu pourras peut-etre faire une récolte (ça varie selon l'environnement autour de tes ruches, le temps...).

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Re: Première Division de printemps

Message par Phacélie le Mer 23 Déc 2015, 09:02

Bigre, ta méthode est très séduisante par sa simplicité et sa facilité de réalisation (absence de recherche de reine). je l'ai pratiqué avec bonheur lors de ma dernière récolte de miel, l'été dernier.
Si on veut développer son rucher rapidement, comme on a potentiellement par cette méthode de bonnes reines liées à la forte proportion de nourrices dans ce nouvel essaim, peut-on imaginer retirer une cellule royale operculée et la mettre dans un paquet d'abeilles pour créer une colonie supplémentaire ?
Mon but est d'ici d'augmenter le nombre de colonies en disposant de bonnes reines et non pas de limiter l'essaimage comme tu le suggérais précédemment.

Je pense que l'apport de miel est certes important, mais il peut être en partie compensé par la distribution de sirop. Par contre il faut sans doute introduire dans cet essaim à sa création un cadre qui contient assez de pollen.

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Re: Première Division de printemps

Message par BIGRE45 le Mer 23 Déc 2015, 09:22

Oui, on peut se servir de cette méthode pour augmenter son cheptel. Je l'ai fait en ponctionnant des cadres tous les 15 jours dans deux ruches Bucks.
A ce sujet, je m'étais trompé en reprenant des cadres une semaine après dans la meilleure de mes ruches. Je ne m'étais rendu compte de rien, les abeilles avaient tout reconstruit!!!...
C'était dû à la miellée généreuse du moment et la bonne météo apicole. C'est, avant le pollen, les facteurs primordiaux.
Si les conditions sont là, les abeilles trouveront ce qu'il faut.

Oui, on peut prendre des CR sur le cadre d'oeufs. Un collègue construit des demi-cadres de corps qu'il insère dans un cadre de corps. Ce dernier est étiré par les zazas puis la reine y pond. On enlève ce cadre et quand, dans la ruchette, les CR sont construites, ils désolidarise les demi-cadres pour faire deux futures colonies.

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Re: Première Division de printemps

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