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Première Division de printemps

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Re: Première Division de printemps

Message par Rogers le Mer 23 Déc 2015, 14:03

Pour effectuer la division, pourquoi ne pas utiliser le plateau Barasc ? Je sais, je sais, les anciens disent que c'est nul !

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Mer 23 Déc 2015, 14:15

Rogers a écrit:Pour effectuer la division, pourquoi ne pas utiliser le plateau Barasc ? Je sais, je sais, les anciens disent que c'est nul !

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Bonjour,
C'est une interprétation du plateau barasc , le barasc d'origine a une grille à reine sous la trappe avec tirette, et une sortie réglable pour le trou de vol .

Pouvez-vous donner des explications de son fonctionnement ?

Ma méthode est celle de G Grolier :

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Mer 23 Déc 2015, 14:15

Rogers a écrit:Pour effectuer la division, pourquoi ne pas utiliser le plateau Barasc ? Je sais, je sais, les anciens disent que c'est nul !

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Bonjour,
C'est une interprétation du plateau barasc , le barasc d'origine à une grille à reine sous la trappe avec tirette , et une sortie réglable pour le trou de vol .

Pouvez-vous donner des explications de son fonctionnement ?

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Mer 23 Déc 2015, 15:03

Disons que dans mon but, ma ruche étant une nouvelle colonie du printemps dernier, je n'ai pas fait de récolte l'année dernière volontairement pour leur laisser les réserves.  Cette année je voudrais pouvoir faire ma première récolte au printemps. Je n'ai donc pas l'objectif de vouloir faire un EA.  Cependant je ne voudrais pas non plus avoir un essaimage et du coup ne pas avoir de bonne récolte d'été.  
Pour l'instant je sais que l'on ne peut encore rien faire et rien décider avant la visite de printemps mais je me trouve devant une énigme pour moi puisque ce sera ma première vraie année de récolte.

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Re: Première Division de printemps

Message par Rogers le Mer 23 Déc 2015, 16:03

Mielpimpin, je me suis inspiré de ton plateau Barasc, à part que je l'ai modifié pour poser dessus une ruchette 6 cadres, et que j'utilise une grille à reine complète posée dessous, (pour éviter d'en massacrer une....) Il existe bien une sortie réglable, montée sur une vis servant d'axe, au niveau de l'ombre de ma tête. Je vais ajouter un auvent pour empêcher que la pluie ne pénètre dans la ruchette.
Je ne l'ai pas encore utilisée, mais ce sera vraisemblablement comme tu l'as décrit, avec les apports que l'on peut lire ci-dessus.


Dernière édition par Rogers le Mer 23 Déc 2015, 16:42, édité 1 fois

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Mer 23 Déc 2015, 16:09

Rogers a écrit:Mielpimpin, je me suis inspiré de ton plateau Barasc, à part que je l'ai modifié pour poser dessus une ruchette 6 cadres, et que j'utilise une grille à reine complète posée dessous, (pour éviter d'en massacrer une....) Il existe bien une sortie réglable, montée sur une vis servant d'axe, au niveau de l'ombre de ma tête.
Je ne l'ai pas encore utilisée, mais ce sera vraisemblablement comme tu l'as décrit, avec les apports que l'on peut lire ci-dessus.

D'accord , si c'est pour poser une ruchette dessus , je comprends mieux , mais que vient faire la grille (dans l'angle supérieur droit de la photo )?

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Re: Première Division de printemps

Message par Rogers le Mer 23 Déc 2015, 16:17

Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, je pense que c'est pour aider à ventiler et à chauffer la ruchette pendant la (courte) période où la porte est fermée...car certains n'ouvrent pas de suite, après la fermeture de la trappe.

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Mer 23 Déc 2015, 16:28

Rogers a écrit:Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, je pense que c'est pour aider à ventiler et à chauffer la ruchette pendant la (courte) période où la porte est fermée...

Je pense que cette grille n'apportera que des problèmes , elle va d'abord perturber les nourrices qui voudront monter sur le couvain , guidées par les phéromones émises par le couvain . Elles ne trouveront peut-être pas l'ouverture de la trappe/tirette .
Ensuite, lorsque vous aurez fermé la tirette, et ouvert le trou de vol, la nouvelle colonie va recevoir les phéromones de la reine qui est dans le compartiment du dessous, à travers cette grille .
Et du coup la nouvelle colonie risque de ne pas se sentir orpheline et ne pas élever de nouvelles reines .

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Re: Première Division de printemps

Message par Rogers le Mer 23 Déc 2015, 16:39

Ok, Mielpimpin, je me fie au spécialiste que tu es, je vais condamner cette grille !

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Re: Première Division de printemps

Message par mielpimpin le Mer 23 Déc 2015, 16:48

Et pour ce qui est de la grille à reine , votre raisonnement est bon du moment que vous ayez déjà les grilles . Mais si on doit fabriquer 10 plateaux barasc , on peut n'acheter qu'une grille à reine dont on se servira de 10 morceaux en la découpant , on économise ainsi le prix de 9 grilles .
Mais là je "pinaille" un peu .
Donnez nous des nouvelles de vos expériences ....

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Re: Première Division de printemps

Message par sckorpion le Mer 23 Déc 2015, 20:58

Cyril58 a écrit:Disons que dans mon but, ma ruche étant une nouvelle colonie du primptemps dernier, je n'ai pas fait de récolte l'année dernière volontairement pour leurs laisser les réserves.  Cette année je voudrais pouvoir faire ma première récolte au primptemps. Je n'ai donc pas l'objectif de vouloir faire un EA.  Cependant je ne voudrais pas non plus avoir un essaimage et du coup ne pas avoir de bonne récolté d'été.  
Pour l'instant je sais que l'on ne peut encore rien faire et rien décider avant la visite de primptemps mais je me trouve devant une énigme pour moi puisque ce sera ma première vrai année de récolte.
Essaye donc de prévoir de faire des visites (je visite une fois par semaine environ) à rythmes réguliers pour vérifier la présence ou non de cellules royales et des que se fait sentir le besoin de mettre la hausse. Si les cellules royales apparaissent là tu vas devoir les enlever toutes sans arret (attention de pas en louper) en faisant bien attention que la reine ne se soit pas déjà fait la malle.
Je place la hausse quand tous mes cadres du bas sont construits et qu'il y a suffisamment d'abeilles et de couvain. Je n'attends pas que les cadres de rives soient remplis (il me semble que beaucoup attendent cela par contre). J'ai fait un EA avec ma plus forte ruche très tot en saison. Cela ne l'a pas empèche de me remplir une hausse au printemps mais ça c'est selon son environnement et sa race d'abeille.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Mer 23 Déc 2015, 22:40

sckorpion a écrit:
Cyril58 a écrit:Disons que dans mon but, ma ruche étant une nouvelle colonie du primptemps dernier, je n'ai pas fait de récolte l'année dernière volontairement pour leurs laisser les réserves.  Cette année je voudrais pouvoir faire ma première récolte au primptemps. Je n'ai donc pas l'objectif de vouloir faire un EA.  Cependant je ne voudrais pas non plus avoir un essaimage et du coup ne pas avoir de bonne récolté d'été.  
Pour l'instant je sais que l'on ne peut encore rien faire et rien décider avant la visite de primptemps mais je me trouve devant une énigme pour moi puisque ce sera ma première vrai année de récolte.
essaies donc de prevoir de faire des visites(je visite une fois par semaine environ) a rythmes reguliers pour verifier la presence ou non de cellule royales et pour des que se fait sentir le besoin de mettre la hausse. si les cellules royales apparaissent la tu vas devoir les enlever toutes sans arret(attention de pas en louper) en faisant bien attention que la reine ne se soit pas deja fait la malle.
je place la hausse quand tous mes cadres du bas sont construit et qu'il y a suffisamment d'abeilles et de couvain, je n'attend pas que les cadres de rives soient remplis(il me semble que beaucoup attendent cela par contre). j'ai fais un EA avec ma plus forte ruche tres tot en saison cela ne l'a pas empeche de me remplir une hausse au printemps mais ca c'est selon son environnement et sa race d'abeille.
Merci beaucoup pour ton retour d'expérience. Tu mets ta hausse en avance vers quelle date environ ? 
Dans le cas ou malheureusement elles essaimeraient, est ce que je pourrais quand même espérer une petite récolte si il y a de quoi trouver dans les environs ?

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Re: Première Division de printemps

Message par sckorpion le Mer 23 Déc 2015, 22:58

La date, meme si je te la donne ne voudra pas dire grand chose. On n'a pas le meme climat ni cultures. De mémoire je ne peux pas dire la date exacte, mais c’était pour la floraison des abricotiers. Je l'ai placée après les avoir emmenées (c'est moins lourd et plus facile sans) sans ça je pense que j'aurais eu un essaimage, J'avais la ruche bondée d'abeilles et 8 cadres de couvain. D'ailleurs une dizaine de jours après j'ai attrapé 2 essaims, peut-etre des apiculteurs qui ont placé leur hausses en retard.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Mer 23 Déc 2015, 23:31

sckorpion a écrit:la date meme si je te la donne ca voudra pas dire grand chose on a pas le meme climat ni cultures. de memoire je ne peux pas dire la date exacte mais c'etait pour la floraison des abricotiers. je l'ai placee apres les avoir emmene (c'est moins lourd et plus facile sans) sans ca je pense que j'aurais eu un essaimage, j'avais la ruche bondee d'abeilles et 8 cadres de couvains. d'ailleurs une dizaine de jours apres j'ai attrape 2 essaims, peut etre des apiculteurs qui ont places leur hausses en retard.
Ok ça me donne un ordre d'idée de la période.  Étant encore jeune ami je n'ai pas eu l'occasion de voir des cellules royales donc je ne sais pas a quoi ça ressemble ....
Concernant ma question sur un éventuel essaimage au printemps est ce que je pourrais quand même avoir une récolte ?

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Re: Première Division de printemps

Message par sckorpion le Jeu 24 Déc 2015, 15:48

Oui ! tu peux avoir une récolte, que ce soit au printemps ou en été. Mais cela dépend surtout de la force de ta colonie, des plantes mellifères qui vont pousser et du temps.

Je vais parler de la ruche dont j'ai fait un EA et qui m'a fait une hausse au printemps:
- ruche très populeuse et 8 cadres de couvain vers mars (je donne des dates fausses je me rappelle pas exactement)
- déplacement sur les abricotiers d'un ami pour polliniser avec derrière mise en place de la hausse.
- 1 semaine après dès que j'ai du temps je me décide à faire un EA avec 1 cadre de couvain fermé, 1 avec des oeufs et 1 de réserve. je mets le strict nécessaire d'abeilles et retire la hausse.
- les cadres gaufrés rajoutés sont vite construits puis la ruche se repeuple et je remets la hausse. Dés que tout est construit (je n'attends pas que les cadres de rives soient remplis). La hausse se remplira sur les acacias et tilleuls.
- je l'ai ensuite divisée en 3 pour refaire des EA donc pour l’été je ne peux rien dire.



Voilà un peu ce que j'ai fait. C'est à voir par chez toi avec toutes les plantes autour de chez toi, le climat et la force de ta colonie.
Imagine par chez toi de l'abricotier qui fleurit qui te permet de faire un EA puis derrière du colza qui va booster ta ruche pour arriver à enchainer avec une ruche bien forte sur: acacia, tilleul, lavande, tournesol, luzerne.
Voilà pourquoi te dire "oui tu vas produire si je ne connais rien à chez toi c'est de la connerie", Tu n'as peut-etre pas d'acacias ou de tilleuls, ta reine ne pondra pas assez pour remonter l'affaiblissement de l'EA, la pluie va peut-etre mettre à mal la récolte sur acacia, la sécheresse va durer de juin à septembre et les plantes ne donneront rien.

Essaye de voir tout ce que tu as autour de ton rucher pour évaluer les miellées dont tu disposes et si tu vois des trous il faut essayer de les combler (10 ha de tournesol au village voisin à 5km par exemple) en déplaçant les ruches (attention aux renards à deux pattes). Tu me diras : Pas facile de trouver des emplacements, c'est vrai mais tu peux aller voir les agriculteurs et parler avec eux ils ne te mangeront pas et seront surement bien contents que quelqu'un vienne polliniser gratuitement leurs champs (tu peux meme lui dire : si j'ai un peu de récolte je te filerai un pot).
Voilà quelques conseils, mais surtout toujours les ramener chez soi, On n'a pas tous les meme climats, environnement et abeilles. Un exemple: Les apiculteurs conseillent généralement qu'une ruche dadant pèse environ 40 kg à l’entrée de l'hiver. Chez moi l'hiver est doux et les abeilles ont de quoi faire quelques récoltes d'appoint donc les 40 kg suffisent plus que largement et une ruche à 30kg peut survivre à l'hiver. un apiculteur dans une zone où l'hiver est très froid et long devra peut-etre avoir plus de 40 kg pour qu'une ruche puisse passer l'hiver.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Sam 26 Déc 2015, 16:39

Ok je vais essayer de vérifier au bourgeonnement des fruitiers l'état de la ruche si les températures sont suffisamment chaudes. Pour les récoltes je n'envisage pas de transhumer les ruches, mon but n'est pas d'avoir des récoltes exceptionnelles. Il y a des cultures de Colza autour de chez moi. Les jachères fleuries que je fais mettre par la municipalité et mes voisins ont beaucoup de fruitiers type abricotiers, cerisiers, merisiers, bourraches, chardons bleus, tilleuls, marronniers, châtaignier et noyers, etc...) et j'habite en pourtour de la Loire donc beaucoup de plantes d'eau qui fleurissent tout au long de l'été en abondance et désertes car zone classée Natura 2000.

Je viens de peser ma ruche Dadant 10 cadres, qui faisait 36 kg en octobre après nourrisement, et là elle pèse 35kg. Vu le beau temps elle rentre beaucoup de pollen aussi.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de leur mettre un pain de Candi pour l'instant car les réserves doivent toujours suffire, vous en pensez quoi ?

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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Sam 26 Déc 2015, 18:48

Vu la perte de poids : que 1 Kg
Elles n'ont pas vraiment tapé dans les réserves

Le candi n'est pas nécessaire, du moins pour l'instant.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Sam 26 Déc 2015, 19:11

Apid'jo a écrit:Vu la perte de poids : que 1 Kg
Elles n'ont pas vraiment tapé dans les réserves

Le candi n'est pas nécessaire, du moins pour l'instant.
C'est ce qui me semblait aussi.A partir de quel poids il faudrait éventuellement commencer à y penser?
25kg?

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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Sam 26 Déc 2015, 19:20

C'est en fonction du poids à vide de tes ruches.
Les miennes du simple au double entre ruches en chêne et en bois exotique !
C'est le poids approximatif des reserves qui est important.
De plus, je ne suis pas en Dadant, mais il y a déjà un max de fiches qui en traite ici.
Tape : poids de ruches dans recherche, tu trouveras facilement les poids Dadant vide.

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Re: Première Division de printemps

Message par Cyril58 le Sam 26 Déc 2015, 23:53

Merci pour l'info.
En effet j'ai trouvé divers sujets et le poids critique est aux alentours de 20kg. J'ai lu sur certains topics.
Je vais attendre fin Janvier maintenant pour refaire une pesée.

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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Dim 27 Déc 2015, 00:40

Je fais mes pesées tous les 15 jours, ça permet de réagir.
Mais il y a également l'école des 1 x par semaine.
De toute façon il faut faire un tour pour vérifier l'activité "Au trou de vol".
(pour info:  bon livre de H. Storch)

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Re: Première Division de printemps

Message par sckorpion le Dim 27 Déc 2015, 07:40

35 kg, je pense que ça doit etre bon pour finir l'hiver (t'as déjà fait 2 mois), et vu qu’apparemment le froid n'arrive pas encore les ruches ne perdront guère et vont continuer à ramasser un peu de nourriture. Surveille quand meme, on ne sait jamais un élevage de couvain avec une grosse baisse de température peut faire vite baisser les réserves.

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Re: Première Division de printemps

Message par loriot13 le Mar 29 Déc 2015, 02:05

Bonsoir,
J'ai une (double) question, au début du sujet, comme dans beaucoup d'autres d'ailleurs... On préconise de déplacer les essaims à 3km.
Au bout de combien de temps peut on revenir sur le rucher d'origine sans prendre le risque que les abeilles retournent à la ruche mère ?
Est ce qu'une distance de 2, 5km à vol d'oiseau peut faire l'affaire ?
Merci.
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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Mar 29 Déc 2015, 07:25

Pour les 2.5 Km je dirais oui si l'aire de butinage n'est pas dans l'axe du deuxième rucher.
J'ai fait à 2Km et c'était bon, mais c'est le désert entre les deux !!
Pour le retour au premier emplacement c'est 3 semaines environ , soit un cycle.

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Re: Première Division de printemps

Message par Apid'jo le Mar 29 Déc 2015, 07:26

Tu pourras toujours mettre une ruche vide à la place de la ruche mère, comme ça si elles reviennent tu le verras.

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Re: Première Division de printemps

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