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Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 09:43

Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par BSM73 le Lun 21 Déc 2015, 10:24

gazpart a écrit:Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !


@GAZPART. Un apiculteur cs'est mis en tête de développer un rucher de males avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilomètres de mon rucher
Alors, y aurait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS §????

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 11:34

BSM73 a écrit:


@GAZPART, un apiculteur c'est mis en tête de développer un rucher de male avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilometres de mon rucher
alors y aurrait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS§????

Malheureusement non et pour deux simples raisons, 1/ tout d'abord et malgré les bonnes intentions de ton voisin, l'abeille VHS est encore dans les éprouvettes et comme je l'ai écrit ci dessus ne s'obtient malheureusement pas par sélection avec une quelconque fécondation dirigée,
et 2/ ton essaim récupéré aura sa reine à remplacer ou à féconder, ce qui revient au même si c'est un secondaire, et pour la fécondation n'ayant pas, comme ton voisin recourt à l'insémination, tu seras logé à la même enseigne et aux mêmes résultats que lui.

Va bouquiner sur les travaux en cours de la VHS, tu t'apercevras toi aussi que le chemin à faire pour de vrais résultats sera encore long !

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par BSM73 le Lun 21 Déc 2015, 14:06

Pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur a d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 

 
Cela aurait il une incidence sur mes noires ???

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par Lapicouze le Lun 21 Déc 2015, 14:23

Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave s'il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-) Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout !

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par Papouille le Lun 21 Déc 2015, 14:36

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Lun 21 Déc 2015, 17:13

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par API07 le Lun 21 Déc 2015, 17:24

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1 avec Papouille !  

  Pour info, si ne veut pas traiter à l'amitraze, des traitements bio existent...

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par sckorpion le Lun 21 Déc 2015, 20:36

Sauf que meme les traitements bios ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles, et la planète. Ils sont moins dangereux, mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la France ça commence à faire. On n'a pas grand chose à reprocher aà nos agriculteurs français de ce cote là. Very Happy .

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par API07 le Lun 21 Déc 2015, 20:37

sckorpion a écrit:sauf que meme les traitements bio ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles et la planete. ils sont moins dangereux mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la france ca commence a faire. on a pas grand chose a reprocher a nos agriculteurs francais de ce cote la Very Happy .

Et que proposes tu?

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par sckorpion le Lun 21 Déc 2015, 20:48

Ben rien malheureusement. il va falloir attendre encore. je ne fais pas de reproches de traiter, je traite moi aussi mes ruches mais un produit bio ce n'est pas toujours inoffensif, il faut toujours s'en souvenir.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par snoupi le Mar 22 Déc 2015, 01:39

Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

Bonsoir. Tu dis que chaque ruche te fait 12kg et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elles ne te font rien ?

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par snoupi le Mar 22 Déc 2015, 01:55

Bonsoir.
Pour ma part je traite après ma dernière récolte cette année avec apivar 10 semaines, et après un comptage s'il faut refaire un traitement si la température baisse pour ne pas avoir de couvain  à AO

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par robert.perrin le Mar 22 Déc 2015, 11:00

+1

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 11:37

Il ne faut pas se voiler la face et même si une colonie peut survivre un certain temps grâce à des coupures de ponte qui vont freiner le développement de varroa, ce qui pourrait laisser croire aux rêveurs que leurs colonies sont soit peu infestées, soit qu'elles résisteraient mieux, une ruche infestée va tout simplement s'affaiblir progressivement, puis en s'accentuant ne pas ou ne plus récolter, puis s'effondrer, 

si tout ceci peut se dérouler sur un délai différent et ainsi laisser croire à de fausses espérances, le résultat est toujours identique et un rucher non traité, non seulement ne produira pas ce qu'il aurait pu, mais est toujours condamné .

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 12:41

Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. Je le redis; Il faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 14:46

sckorpion a écrit:donc d'apres toi les abeiles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouve et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des annees a selectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ca pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait, si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrait compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par BSM73 le Mar 22 Déc 2015, 15:58

BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 


Donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:29

Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui, eh bien tu vois, je me dis la même chose avec les colonies surdosées au traitement chimique qui arrivent chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendants des médocs..."
Je te le répète : Les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé. Et je suis sur que si on commence à les traiter je serais obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents; vous les faites marcher... bounce

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:34

gazpart a écrit:
Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

Non vous ne les soignez pas , vous les empoisonnez pour faire du rendement que ce soit clair, l'agriculture moderne produit de la quantité pas de la qualité...
Il es tout à fait possible de ne pas traiter mais il n'y a pas 60 kg de miel par ruche c'est sur..Mais certaines ruches ont fait leur 25- 30 kg à l'aise cette année, sans traitement et toujours en vie... EH oui ça existe! Shocked Shocked Shocked Shocked D'autres on fait moins certes !

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par Lapicouze le Mar 22 Déc 2015, 18:37

snoupi a écrit:
Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

bonsoir, tu dit que chaque ruche te fait 12k et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elle te font rien

Si c'est une moyenne sur mes neuf ruches à savoir que l'année 2015 très mauvaise, trop sèche... La plus belle ruche m'a fait 25-30 kg. Pour tout te dire tout l'excédent est donné aux voisins, à la famille, aux amis et ça va très bien comme ça !

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par API07 le Mar 22 Déc 2015, 20:18

Lapicouze a écrit:
Papouille a écrit:
Lapicouze a écrit:
Un non-pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.
Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui eh bien tu vois je me dis la même chose avec tes colonies surdosées au traitement chimique qui arrive chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendant des médocs..."
Je te le répète les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, Les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé et je suis sur que si on commence à les traiter je serai obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents, vous les faites marcher... bounce

Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 20:26

BSM73 a écrit:
BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 


donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH

Non strictement à rien, déjà il faudrait au départ que ton voisin possède un rucher constitué à 100 % de vraies colonies VHS inséminées (ce qui ne se vend pas encore) et que son rucher (à mâles) de fécondation identiques en VHS, (ce qui existe encore moins) soit suffisamment isolé, = pas de voisins à moins 10 km, (ce qui n'est pas le cas puisqu'il a déjà toi à 3 km) et avec la certitude également de la non présence d'essaims vagabonds dans ce périmètre.

Tu vois pour ton voisin ça lui en fait des paramètres qu'il n'a pas encore pour espérer posséder et dupliquer ne serait ce que ses propres bucks, qui seront malgré ses efforts, seulement des hybrides avec bonne proportion de fécondations Buck, ce qui disparaîtra complètement après les deux ou trois générations suivantes, ou il ne saura même plus ce qu'il lui restera en réalité, si ce n'est de l'abeille de plus en plus agressive !

crois moi BBM73, c'est malheureusement pas aussi facile, sinon dis toi bien que les éleveurs "sélectionneurs" seraient bien plus nombreux ?

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par sckorpion le Mar 22 Déc 2015, 20:46

gazpart a écrit:
sckorpion a écrit:Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait. Si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrais compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.
Donc c'est bien ce que je te dis depuis le début l'abeille VHS existerait si la sélection naturelle s’était faite. Elle ne se fait pas sur un an ou deux mais des dizaines d’années. pour cela les non résistantes doivent disparaitre pour que les autres puissent mélanger leur gènes et ainsi les améliorer. Pourquoi un de mes essaims qui est arrivé (j’en connais la provenance, il est traité printemps été et peut-etre automne. je l'ai vu partir et arriver à ma ruche piège) n'a pas tenu un an alors que d'autres me feraient plusieurs années sans mourir et essaimer ?  il y a bien quelque chose qui les rend plus résistants, Je ne sais pas quoi, je n'ai pas les moyens de savoir. je préfère virer cette reine inintéressante plutot que la conserver, je ne suis pas dans la contrainte économique qui m'oblige à la garder pour avoir suffisamment de récolte pour survivre.

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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

Message par gazpart le Mar 22 Déc 2015, 21:00

APi07 a écrit:
Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

Mieux, chez lui, sa région de grandes cultures est tellement traitée: fongicides, pesticides, néonicotinoides, etc..., que pour ses abeilles ça suffit peut-être et surtout, pour celles qui résistent et au cas où elles lui feraient du miel, il n'ose même plus rajouter un peu d'acide formique ou oxalique, tongue

Mais rassures toi, ce qui est bien chez ces trolls, c'est qu'ils ont des abeilles depuis très peu de temps, et même si ils sont persuadés de venir nous expliquer ici qu'ils ont découvert comment ça fonctionne, ça ne dure jamais trop longtemps, dans très peu de temps ils s'apercevront à leurs dépends qu'ils avaient tout faux et qu'ils ont pourtant reçu les bonnes réponses ? Embarassed

gazpart
abeille nourrice
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Re: Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

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