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Quelles ruches pour variétés abeilles ?

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Quelles ruches pour variétés abeilles

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 09:46

Bonjour tout le monde,

Ce fil de discussion pourra peut être orienter les ''débutants'', comme moi ! Voilà; j'aurais aimé avoir vos avis sur le type de ruche à employer en fonction de l'espèce d'abeille composant un rucher.

A ce titre, j'aurais aimé avoir vos avis sur les ruches Dadants (10c ou 12c) à mettre à disposition de nos ''zazas''.

++ Pour l'abeille noire : Ruche Dadant 10c ou 12c ?
++ Pour la Frère Dadant : Ruche Dadant 10c ou 12c ?
++ Pour la Carnica : Ruche Dadant 10c ou 12c ?
++ Pour l'Italienne : Ruche Dadant 10c ou 12c ?

Après, je me doute que ça dépend de la force de la colonie, mais ce fil je pense permettra d'orienter les petits nouveaux sur le matériel à prévoir pour le début du rucher.
Merci à vous de vos conseils.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Olivier_V le Sam 26 Déc 2015, 10:49

Bonjour,

Vaste débat ... Il y aussi d'autres formats que le Dadant ...

Attention au poids : Dadant 12 est TRES lourd ... même en rucher fixe.
Je suis en Dadant 10 et corps comme hausses restent transportables

Si tu es un surhomme, Dadant 12 par contre te retardera l'essaimage, mais ne te dispensera pas du suivi pour autant.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 10:57

Bonjour Olivier,

Effectivement il existe plusieurs types de ruches, j'ai pris les Dadant en exemple car elles sont visiblement les plus utilisées.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par eul' riolu le Sam 26 Déc 2015, 11:46

Olivier_V a écrit:..

Attention au poids : Dadant 12 est TRES lourd ... même en rucher fixe.
Je suis en Dadant 10 et corps comme hausses restent transportables

Si tu es un surhomme, Dadant 12 par contre te retardera l'essaimage, mais ne te dispensera pas du suivi pour autant.
Un voisin a un rucher de 56 ruches. Il m'a dit : J'ai fait une erreur. j'ai construit cet abri en fonction de la taille de mes ruches. elles sont sur deux hauteurs. Pour prendre celles du haut il faut monter un échafaudage provisoire. Comme je fais de la transhumance, je dois descendre et monter non seulement l'échafaudage, mais aussi les ruches.
Ma grosse erreur n'est pas l'échafaudage, mais les ruches. Elles sont toutes en 12 cadres c'est bien trop lourd. J'aurais du faire des 10 cadres. C'est largement suffisant.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par MO2C le Sam 26 Déc 2015, 12:12

Bonjour,
A choisir il vaut mieux n'avoir qu'un seul format et 10 cadres dadant ca va très bien pourles abeilles énoncées dans ce sujet.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 12:33

Ok, c'est noté pour les Dadant 10c. Je pensais qu'en fonction des forces de certaines espèces il était plutôt conseillé de les mettre en Dadant 12c.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par mielpimpin le Sam 26 Déc 2015, 13:48

Célien a écrit:Ok, c'est noté pour les Dadant 10c. Je pensais qu'en fonction des forces de certaines espèces il était plutôt conseillé de les mettre en Dadant 12c.


Bonjour,
Il y a aussi les divisibles , et là on ajuste le nombre d'éléments en fonction de la colonie .
J'hiverne en général mes langstroth sur deux corps , mais ça peut être un corps ou trois .

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 14:21

Bonjour Mielpimpin,

Je ne connais pas trop les ruches de type Langstroth, il faudrait que je me penche dessus pour les comparer aux Dadants.
Sur ton blog peux tu me préciser quelle est l'essence d'arbre que l'on voit en arrière plan stp ?
Merci à toi

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comparaison entre ruche Dadant et Langstroth

Message par meghaizerou le Sam 26 Déc 2015, 15:32

Célien a écrit:Bonjour Mielpimpin,

Je ne connais pas trop les ruches de type Langstroth, il faudrait que je me penche dessus pour les comparer aux Dadants.
Sur ton blog peux tu me préciser quelle est l'essence d'arbre que l'on voit en arrière plan stp ?
Merci à toi
bonjour Célien

voici quelques informations concernant les ruches Dadant et Langstroth:


ruche Dadant:La ruche des grosses productions

avantage et inconvénients:

-gros volume du corps pouvant accueillir de grosses colonies.
-grosses productions possible.
-standard très utilisé.
-prix raisonnable.

inconvénients:
-cadres de hausse différents des cadres de corps.
-ruche encombrante et lourde.
-hausse très lourde en cas de petites miellées.
-hausse très lourde lors de la récolte(25-30 kg).
-ruche mal adaptée aux petites et moyennes colonies.
-hivernage délicat des petites colonies dans les régions froides.
-la hausse et le corps étant de différentes dimensions (ils ne peuvent être inter-changés.
 -aération mal adaptée.
-absence de planche de vol pour les abeilles butineuses.

Ruche langstroth: Championne du monde!

-gros volume du corps pouvant accueillir de grosses colonies.
-grosse productions possible.
-cadres de dimensions identiques dans le corps et la hausse.
-hausse et corps de ruche de dimensions identiques donc interchangeables.
-planche de vol relativement étendue.

-ruche encombrante et lourde (25 kg ).
-hausse très lourde lors de la récolte (35 kg)
-hausse trop grande en cas de petites miellée.
-ruche mal adaptée aux petites colonies.
-hivernage délicat des petites colonies dans les régions froides.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 15:34

Ha super merci pour toutes ces informations particulièrement claires Meghaizerou merci !

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Célien le Sam 26 Déc 2015, 15:48

De fait, il vaudrait mieux préférer pour les Carnica et Buckfast des 12c plutôt que des 10 cadres et inversement pour les abeilles noires s'orienter vers des 10 cadres.

Célien
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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par API07 le Sam 26 Déc 2015, 17:37

Célien a écrit:De fait, il vaudrait mieux préférer pour les Carnica et Buckfast des 12c plutôt que des 10 cadres et inversement pour les abeilles noires s'orienter vers des 10 cadres.

Tout dépend de la conduite que tu vas mettre en oeuvre !

Des bucks en Warré ça marche aussi, il faut simplement avoir la conduite kivabien... et tout dépend de ce que tu veux faire.

Maintenant des bucks en 10 cadres Dadant, c'est sympa !

Mais des noires "provençales" en 10 cadres, c'est sympa aussi...

Le principal est de bien choisir ta ruche, car pour changer de format, c'est pas facile, à moins d'avoir les sous. Alors que changer de race, il suffit de changer les reines.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par mielpimpin le Sam 26 Déc 2015, 19:38

Célien a écrit:Bonjour Mielpimpin,

Je ne connais pas trop les ruches de type Langstroth, il faudrait que je me penche dessus pour les comparer aux Dadants.
Sur ton blog peux tu me préciser quelle est l'essence d'arbre que l'on voit en arrière plan stp ?
Merci à toi

Le cadre langstroth à sensiblement les mêmes cotes que le cadre de corps dadant sauf pour la hauteur  296 pour la dadant et 226 pour la langstroth  .


C'est du buis .

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Apid'jo le Sam 26 Déc 2015, 19:49

J'ai un ami (à la retraite maintenant) qui est en Langstroth.

Lors de la fabrication de mes Alsaciennes couchées (Divisibles), il m'a confirmé que si c'était à refaire, il prendrait aussi mon modèle de ruche.

Bien plus léger et plus petit, donc plus pratique (vu son age, LOL)

Il a choisi les Langstroth parce que son "Papiculteur" en avait. Donc il a fait comme lui. Et commercialement, c'était plus facile de trouver des éléments, etc ...

J'ai fais de même, mon papiculteur est en Alsaciennes couchées...  Comme quoi.
J'ai eu l’opportunité de racheter toutes les ruches d'un papi qui a arrêté l'activité. J'ai donc une réserve de 50 éléments remis à "neuf" environ. (2 mois de boulot Crying or Very sad )

Il est vrai que pour les Alsaciennes couchées, le choix à l'achat dans le commerce est réduit même très limité, donc un peu élevé !

C'est un choix au départ.

La conduite se fera aussi bien avec une abeille ou une autre sans problème.
Il y aura juste un suivi plus ou moins intessif !

Comme déjà lu sur le forum, à chacun son apiculture, selon ses contraintes.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par gazpart le Sam 26 Déc 2015, 21:51

Célien a écrit:Bonjour Mielpimpin,

Je ne connais pas trop les ruches de type Langstroth, il faudrait que je me penche dessus pour les comparer aux Dadants.

Effectivement il faut te pencher Evil or Very Mad et Meghazerou, qui a eu la gentillesse de nous donner quelques comparaisons, ne les connait pas bien non plus ?

1°/ Si ce sont deux ruches de conception de conduites très différentes, elles font exactement le même format, ou plus exactement le même volume:
la Langstroth est une divisible qui se conduit sur deux corps (2 x24 cm) ce qui donne 48 cm et la dadant: 1 corps et une hausse = (31+17) qui font toujours 48 cm, le fait que la longueur Dadant soit d' 1 cm de moins ne change donc pratiquement en rien le volume potentiel d'abeilles à contenir.

2°/ Pour rester sur les modèles classiques et majoritairement utilisés (les 10 cadres) si la Dadant remporte les suffrages des apis de loisirs et de certains Pros situés plutôt en France septentrionale. La Langstroth conserve tout de même majoritairement le choix de la profession et surtout dans tout le grand sud, qui sont les départements les plus peuplés, la Dadant n'est donc pas forcément non plus la plus répandue. 

Mais tout d'abord, le choix d'une ruche ne se fait jamais en rapport de l'abeille qu'on pourra choisir, mais prioritairement de la manière dont on souhaite les conduire, car une colonie normale et en bonne santé de notre abeille (apis mellifera) ne peut varier en population que par les performances de sa reine, qu'elle soit noire ou blonde, et quelque soit l'écotype choisi. Que la ponte soit plus précoce ou beaucoup moins, ça ne changera absolument rien. Avec des reines d'égale valeur, elles culmineront toutes de la même manière avant l'été (entre fin Mai et courant Juin) selon les régions, à environ 60 000 abeilles et c'est précisément en rapport à ce volume connu que nos chers Ch. Dadant et Lorenzo Langstroth avaient imaginé et conçu leurs ruches. C'est tout simplement mathématique, les extensions suivantes, qui pourront suivre (hausses) ne concerneront plus le développement de la colonie (sauf exception), mais le potentiel de récolte.

Il va donc de soit qu'une ruche (standard) qui serait mal peuplée arrivée en saison, ne relèverait pas d'un mauvais choix d'abeille, mais de le mauvaise qualité de sa reine et ceci n'est malheureusement pas du tout réservé à un écotype (ou race) en particulier et encore moins à la ruche qui les contient.

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

Message par Apid'jo le Sam 26 Déc 2015, 22:37


Il y aura juste un suivi plus ou moins inessif ! c'était plutôt  : intensif / régulier...

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Re: Quelles ruches pour variétés abeilles ?

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