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Bon plan Motorisation

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Re: Bon plan Motorisation

Message par yanou le Dim 14 Aoû 2016, 12:25

Regarde sur aliexpress tu auras plus de choix que sur Amazone pour ce type de pièces.

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Re: Bon plan Motorisation

Message par apiclo83 le Dim 14 Aoû 2016, 17:54

Bonjour "YANOU"
Je suis allé sur le site que tu m'indiques "aliexpress" mais il y a plein de variateurs et vu mes compétences limitées je ne sais pas lequel ou lesquels correspondent à ce type de moteur. Si tu pouvais m'aiguiller et m'indiquer lequel prendre ce serait sympa de ta part.
Je voulais attendre le retour de "Gilles 94" et le résultat de son test sur son variateur mais vu les délais de livraisons très longs qui sont annoncés si j'en trouve un correct qualité prix j'achète.

apiclo83
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Re: Bon plan Motorisation

Message par yanou le Dim 14 Aoû 2016, 18:02

Moi, j'ai acheté celui-là et je n'ai pas eu de souci.
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Re: Bon plan Motorisation

Message par apiclo83 le Lun 15 Aoû 2016, 16:09

Bonjour "YANOU"
Ca y est je viens de commander le régulateur que tu m'as conseillé sur Ebay au prix de 15,58€ j'avais payé 10€ de plus sur AMAZON et d'aspect apparemment il n'y a pas beaucoup de différences.
Dés réception et essais je te tiendrai au courant. J'espère que la livraison ne sera pas trop longue, annoncée avant le 07/09.
Par contre "GILLES 94" j'attends impatiemment le résultat de tes mesures.
Merci à tous.
(Dans le SUD on ETOUFFE !!!!!!!!!)

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Re: Bon plan Motorisation

Message par yanou le Lun 15 Aoû 2016, 19:38

+1  en ce moment la poste chinoise est plus rapide que d'habitude un petit deux semaines en moyenne

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Re: Bon plan Motorisation

Message par michelfr30 le Mar 16 Aoû 2016, 08:51

Salut,
attention aux éventuels frais de douane pour ce qui arrive de Chine.
J'ai acheté plusieurs fois sur ce site (ou sur d'autres) : quand c'est dans une enveloppe (petite pièce) pas de problème en général, en revanche quand c'est un colis, même petit, le facteur ou le transporteur m'ont réclamé des frais de douane : 20 euros pour les frais de dossier + un % en fonction du total payé...
je ne sais pas quelle est votre expérience à ce sujet ?
cordialement
M.

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Re: Bon plan Motorisation

Message par sauvapic le Mar 16 Aoû 2016, 11:44

michelfr30 a écrit:Salut,
attention aux éventuels frais de douane pour ce qui arrive de Chine.
J'ai acheté plusieurs fois sur ce site (ou sur d'autres) : quand c'est dans une enveloppe (petite pièce) pas de problème en général, en revanche quand c'est un colis, même petit, le facteur ou le transporteur m'ont réclamé des frais de douane : 20 euros pour les frais de dossier + un % en fonction du total payé...
je ne sais pas quelle est votre expérience à ce sujet ?
cordialement
M.
Pour un petit coli venant de France cadre emboitable de miniplus 25$ de frais de douane ,maintenant je me les fabrique ....

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Re: Bon plan Motorisation

Message par yanou le Mer 17 Aoû 2016, 12:39

C'est le jeu de l'achat à l’étranger, ceux qui font pas ça souvent, s'il prenne la douane, ils trouvent ça dur mais pour les autres ils ne se plaignant pas 1/10 en moyenne

mais il y a des règles à respecter pour passer le plus facilement possible. à débattre sur un poste dédié, à voud de dire

j'attends un des pour cette semaine  uSA je sais que c'est 80% de chance d'y avoir droit

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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Mer 17 Aoû 2016, 21:37

bon soir à tous, suite à ma question du mois dernier nous avons testé le montage. je ne comprends pas nous avons une accélération violente au démarrage puis nous pouvons moduler la vietesse. seul souci c'est que les cadres sont littéralement encastrés dans les paniers de l'extracteur tangentiel. D'où une destruction de la cire. avez vous eu le problème déjà??
ça semblait prometteur  et j'aimerais trouver d'où vien le souci?
Bonne soirée à tous .
Et merci de vos réponses d'avance .

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Re: Bon plan Motorisation

Message par yanou le Mer 17 Aoû 2016, 22:14

Non démarrage très progressif, aucun problème de charge ni de vitesse de rotation.
Câblage idem que celui transmis sur le forum

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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 01:10

bon je crois que j'ai ma solution à mon Pb 
.
Pour ceux qui ont rencontré ou qui rencontreront le même pb que moi.

quelqu'un peut il me confirme le montage série ou parallèle du groupe??

Dans mon montage j'ai mis les bobinage en parallèle.

je n'ai pas pu vérifier, n'ayant pas l'extracteur à proximité,mais ça me semble logique.

En parallèle U1=U2 avec I1>I2 comme la Rtotal est proche de R1.

si on met les bobinages en série U1
Donc en série Itotal=I1=I2 et Rtotal=R1+R2. donc la tension est plus faible qu'en parallèle Utotal =U1+U2.ce qui génère une tension plus faible dans le bobinage1 ce qui n'était pas le cas en parallèle.



Mon pb était que ça tourne trop vite au démarrage.

Donc en les mettant en série, La tension dans les deux bobinages < à Utotal et l'intensité est moins importante puisque Itotal=I1=I2 sachant  qu'en série Rtotal=R1+R2 rappelons que U=RI.

Le moteur doit tourner moins vite puisque Isérie < I parallèle et Utotal>U2>U1 comme l'on a un générateur de tension en entrée. puisque les champs vont être proportionnels aux intensités et au tensions 
.
Donc cela devrait tourner moins vite qu'en parallèle où Utotal=U1=U2

Peut on me confirmer ma théorie ça fait un moment que je ne bidouille plus en électronique.
Merci à tous de votre aide

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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 10:01

Voici quelques photos de mon montage mécanique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 10:19

et le montage final avec le régulateur pour donner des idée de montage mécanique. je vous donnerai plus d'infos quand le branchement electrique sera au top.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Bon plan Motorisation

Message par gilles94 le Mar 23 Aoû 2016, 15:37

Bonjour,

@apiclo,
quelques mesures de tension en sortie de variateur,
    Moteur non branché
    - Potentiomètre à 100% : 320v
   Moteur branché
   - Potentiomètre 20% :
        Testeur en mode continu : 450v
        Testeur en mode alternatif : 60v
   - Potentiomètre 100%
        Testeur en mode continu : 210v
        Testeur en mode alternatif : 400v

Les tensions mesurées sont nettement plus elevées que ce que tu as observé.
Le niveau élevé des tensions génère plutot des doutes.... La tension générée est certainement "hachée" au démarrage, d'où une mesure plus "juste" avec le testeur en mode alternatif
Un oscilloscope permettrait de voir à quoi ressemble cette tension.... mais bon, bref... on va s'arrêter là (moi en tout cas).

@didsena
pour le démarrage de ton tangentiel,
Un branchement en série de l'induit avec l'inducteur ne fonctionnera pas...
la résistance de l'inducteur est beaucoup trop importante (~2000ohms), ce que limitera beaucoup trop le courant pour l'induit... j'avais testé, cela ne fonctionne pas. C'est nécessairement un branchement en parallèle.

Un petite vidéo pour un démarrage progressif :


Si malgré ces précautions, tu n'arrives pas à obtenir un démarrage suffisament progressif... (peux tu poster une vidéo ?)
tu peux envisager de rajouter une résistance variable de ~20ohms en série avec l'induit.
Au démarrage, pour une première face de tes cadres, avec cette résistance à 20ohms, cela devrait permettre d'avoir une vitesse moins élevée.
Ensuite, pour l'autre face des cadres, tu pourras diminuer cette résistance vers 0, la vitesse devrait aller ainsi vers la vitesse max pour sécher tes cadres 
(quoique en tangentiel il faudra toujour être très vigilant... sinon explosion de cadre garantie)


A+

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Re: Bon plan Motorisation

Message par JYLB78 le Mar 23 Aoû 2016, 16:47

bonjour,
un GRAND MERCI à Gilles 94 pour son bon plan et ses posts..j'ai motorisé un 3 cadres tangentiel ...ça marche nickel , quel plaisir d'extraire!!!!
A+jy

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Re: Bon plan Motorisation

Message par gilles94 le Mar 23 Aoû 2016, 21:56

Merci JY pour les mercis, je ne pouvais que partager ce plan, d'autant plus que c'était un sujet récurrent sur le forum et important pour que notre passion reste un plaisir ! 🐝

Un point de vigilance concernant le moteur,
Le vendeur allemand vend un nouveau modèle avec un réducteur 1:18... A ne pas acheter, la sortie ne tourne qu'à 185tr/mn...!

A+

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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Mer 24 Aoû 2016, 00:03

Merci, pour tes informations sur le branchement en série. Smile
Les infos que je donnais était de Ohms valeurs des résistances de l'induit et de l'inducteur : ce sont les valeurs constructeur que m'a donné le fournisseur.

J'ai relevé 170 v à la sortie du tranfo avant de le brancher au moteur en mode continu sur mon multimètre.
 Pour le montage j'ai fait ce qu'indiquait le site sans l'inverseur en inversant les polarités physiquement: le moteur tourne effectivement mieux dans un sens.

J'ai commandé un autre moteur et un transfo de plus ainsi q'un inverseur pour voir d'où viens le pb. Je ne comprends vraiment pas malgré mon bac électronique btas génie est équipements agricole et mon petit papa qui est docteur en physique appliquer.

hors mis qu'il m'ai dit qu'il faut en voyer une tension différente dans les deux bobinages dont une fixe pour éviter les variations de régime d'où mon idée de les monter en série.


Je vous en dit plus bientôt car je vais recevoir demain le deuxième transfo qui discriminera le doute sur le matos défectueux au départ. ça arrive demain!
 
Merci pour les réponses . si quelqu'un a des idées
Bonne soirée à tous

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Re: Bon plan Motorisation

Message par apiclo83 le Jeu 25 Aoû 2016, 11:46

Bonjour à tous,
J'ai reçu hier le régulateur commandé le 15/08. Donc Rapidement, c'est bien.
Pour info je n'ai rien payé en sus soit par Ebay, 15,58€ livré.
Je viens de faire un essai à vide, sans les cadres (faute de miel actuellement) et ça a l'air de bien fonctionner à présent. Le panier tourne enfin rapidement et sans aide. Donc mon problème venait bien de cette pièce qui était défectueuse.
Je remercie fortement les personnes qui m'ont aidé dans ma galère, je ne cite personne pour ne pas en oublier et vous souhaite à tous une bonne activité Apicole.
A+ sur d'autres sujets.

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Re: Bon plan Motorisation

Message par rorostarr le Sam 03 Sep 2016, 15:08

bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.

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Re: Bon plan Motorisation

Message par GPA le Sam 03 Sep 2016, 16:54

rorostarr a écrit:bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.
Tu peux aussi regarder du coté des "malaxeurs à peinture/béton" ... moins cher, plus puissant ... et dispo partout !

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Re: Bon plan Motorisation

Message par gilles94 le Dim 04 Sep 2016, 12:05

rorostarr a écrit:bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.

Bonjour,
avec ce moteur, Thomas équipe des extracteurs jusqu'à 36c.

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Re: Bon plan Motorisation

Message par didsena le Sam 03 Déc 2016, 15:27

bonjour à tous!
J'ai enfin résolu mon problème de variation de vitesse au démarrage comme on peut voir sur la vidéo de gilles94. après de multiples discussions avec le constructeur . j'ai commandé son régulateur propre à 77.90 + le port car il fournie deux tensions . une à 180v continu et l'autre variable pour réguler le moteur. cela permet de vraiment faire tourner le moteur de façon progressive sans accélérations incontrôlées!!! car elles sont du à mettre les deux bobines en parallèle avec une seule tension variable. je n'ai pas eu à tester le montage série que me déconseillé gille94. toutes fois je déconseille le montage indiqué sur le site selon le constructeur pour un extracteur tangentiel.
mais avec le montage préconisé par le constructeur on peut réguler à souhait. chose qui n'est pas possible avec le montage. j'ai testé le montage avec deux moteurs et trois variateur afin d'être sûr de mes dires.
 Je vous souhaite une bonne journée et suis ouvert à toutes discussions.

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Re: Bon plan Motorisation

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