Re: Bon plan Motorisation

par Invité Dim 17 Jan 2016, 07:31

Bonjour ,

Plusieurs questions au sujet de ce moteur : - Quel le diamètre de l'axe
                                                           - y a il une rainure ou autre pour une goupille ou autre
   - Sur la boite de raccordement du moteur on aperçoit
quatre fils avec des cosses comment branche t on ce
                                                             moteur, la sortie variateur se faisant sur deux fils ?
                                                            - Comment avez vous résolu le problème de
                                                              l' accouplement entre les axes .?

Merci
Bonne journée

par Viamansilis Dim 17 Jan 2016, 09:17

Bonjour,

Je suis en cours de montage de mon moteur, si ça peut t'aider, voici quelques photos.

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Sur le mien, je vais fabriquer un accouplement mécanique similaire à la photo ci-dessous, mais légèrement plus long (60mm au lieu de 40mm) pour pouvoir le fixer avec deux vis sans tête sur l'axe moteur
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par gilles94 Dim 17 Jan 2016, 10:31

victor lafleur a écrit:Bonjour ,

Plusieurs questions au sujet de ce moteur : - Quel le diamètre de l'axe
                                                           - y a il une rainure ou autre pour une goupille ou autre
   - Sur la boite de raccordement du moteur on aperçoit
quatre fils avec des cosses comment branche t on ce
                                                             moteur, la sortie variateur se faisant sur deux fils ?
                                                            - Comment avez vous résolu le problème de
                                                              l' accouplement entre les axes .?

Merci
Bonne journée

Bonjour,

@Victor
- Quel le diamètre de l'axe : axe lisse de 10mm (réponse déjà indiquée..)

- y a il une rainure ou autre pour une goupille ou autre : axe lisse, donc il faut prévoir un perçage pour une goupille

- Sur la boite de raccordement du moteur on aperçoit quatre fils avec des cosses comment branche t on ce moteur, la sortie variateur se faisant sur deux fils ? : Voir le schéma ci-dessous...
côté moteur, il y a l'induit d'un coté, et l'inducteur de l'autre... l'inversion de polarité sur l'induit permet de changer de sens de rotation.

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- Comment avez vous résolu le problème de l' accouplement entre les axes .? : comme déjà indiqué mon extracteur intègre déjà un accouplement pouvant recevoir l'axe de sortie moteur de 10mm (Perçage + goupille). Quelques messages sont postés... mais il faut peut-être rester focaliser sur le thème abordé : motorisation (moteur/variateur/inverseur)...

par Invité Dim 17 Jan 2016, 11:10

Bonjour ,

Je vous remercie pour la doc .
Cependant un point me chagrine un peu , c'est le raccordement du moteur, normalement sur ce type de moteur l'inducteur et l'induit sont reliés en série alors que sur votre schéma ils sont reliés en parallèle .

Merci

Bonne journée

par gilles94 Dim 17 Jan 2016, 12:17

Victor, il ne faut pas être chagriné 😏,
Il existe différents types de moteurs à courant continu, ou plutôt différents types d'Excitation sur un moteur à courant continu...: Série, Parallèle, Shunt...

Celui là est conçu pour être excité en parallèle (le mode série ne fonctionne pas, j'ai essayé !)🔌🔌

J'essaierai de poster une vidéo en fonctionnement pour rassurer tout le monde...

Gilles

par Invité Dim 17 Jan 2016, 12:30

Oui GILLES .

Vous avez raison ,

Juste après vous avoir répondu j'ai eu un gros doute , je viens , à l'instant de
réviser mes cours sur les moteurs , bien qu'étant électricien ( âgé ) j'avais oublié ce passage .
Bon à l'occasion je vous dois une mousse .

A+

par Invité Dim 17 Jan 2016, 15:40

Pour la transmission, avec un autre moteur de la même marque Allemande, sortie d'axe : 10 mm, voilà ce que j'ai fait.
L'axe de l'extracteur étant du même diamètre, j'ai donc acheté sur le net (je ne me souviens plus où) un cardan, 10/10 mm, qui permet une certaine souplesse quant à l'alignement. Deux perçages des axes, deux goupilles Mecanindus, et voilà....

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par **petrole59** Dim 17 Jan 2016, 15:52

Rogers a écrit:Pour la transmission, avec un autre moteur de la même marque Allemande, sortie d'axe : 10 mm, voilà ce que j'ai fait.
L'axe de l'extracteur étant du même diamètre, j'ai donc acheté sur le net (je ne me souviens plus où) un cardan, 10/10 mm, qui permet une certaine souplesse quant à l'alignement. Deux perçages des axes, deux goupilles Mecanindus, et voilà....

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Bien vu le douaisien , ça ressemble à des cardans de volets roulants à manivelle .

par Invité Dim 17 Jan 2016, 15:58

Oui, mais en plus costaud, el'Camberlot !

par Invité Dim 17 Jan 2016, 17:34

Je suis plutot sceptique sur l'accouplement moteur panier à long terme...C'est le point le plus important, tout doit etre aligné. Ce genre de coupleur permettant le non alignement parfait ne dure en général pas longtemps. Si ça casse ou ça foire on n'a plus que ses yeux pour pleurer..

par **Apid'jo** Dim 17 Jan 2016, 18:52

Non, tu changes la pièce, c'est que l'articulation qui risque de casser Embarassed

par Invité Dim 17 Jan 2016, 19:48

Apid'jo a écrit:Non, tu changes la pièce, c'est que l'articulation qui risque de casser

Le moteur est pas cher en tous cas ! cheers

par Invité Dim 17 Jan 2016, 20:50

Bonjour ,

Les transmissions par cardan c'est très résistant .
Dans l'industrie j'ai vu des moteurs de 1000 chevaux fonctionner de
cette façon sans problème particulier .

A+

par gilles94 Dim 17 Jan 2016, 21:36

@Victor,
Ok pour une mousse ! J'en ai plus au frigo !🍻
Moi aussi, j'ai dû réviser mes cours d'électrotechnique... il y a quelques semaines, ce n'était plus très limpide..

par gilles94 Lun 18 Jan 2016, 22:50

Apparement, il n'y a plus vraiment de débats... silent

de ce côté ci...

Par contre là bas, çà crépite bounce

... Je suis çà de près...

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Eh oui, je tiens à mes mousses : j'en suis à 1 + 4 ! biere

+ mes coms au passage Twisted Evil

c'est une bonne affaire pour moi... joke !! (oula.. çà va partir dans tous les sens)

Plus sérieusement,... il faut s'attendre à ce que les tarifs s'élèvent... offre/demande quand tu nous tiens !
Remarquez que ce serait normal qu'il augmente ses tarifs, vu la qualité du produit... comme pour nos miels : ne pas les brader..!
Je pense qu'on restera très très loin des tarifs proposés en France par nos chers revendeurs, qui se font une très belle marge, à moins qu'il y ait un empilement de marge de distributeurs en distributeurs..

Je ne sais pas où il s'approvisionne... en cas de rupture, il sera sans doute possible de lui passer commande, en tout cas il répond très rapidement aux messages.

Pour ma part, je vais recevoir mon troisième moteur (pour la famille..), à priori demain,

A+ Je vous donnerai des nouvelles de l'installation

par gilles94 Lun 18 Jan 2016, 23:22

Dernier bon plan, jusque fin janvier, sous beaucoup de réserves... Si vous payez en Paypal, Paypal vous rembourse les frais de ports !

A priori, ce fournisseur est éligible...

par Invité Mer 20 Jan 2016, 08:23

Bonjour,
Bon j'en suis j'ai commandé le moteur et compris le principe de branchement.
Il reste l'extracteur à priori GILLES94 tu disais qu'il était livré avec la pièce d'accouplement. Tu achètes un modèle manuel et tu enlèves la manivelle ?
Quel est le prix et la référence ?
Merci pour le partage en tout cas, après 5 ans d'apiculture je n'arrivais pas à me faire à l'idée de lâcher +1000€ de marges !
A+

par Invité Mer 20 Jan 2016, 08:48

trouvé sur internet interessant
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par Invité Mer 20 Jan 2016, 09:01

En ce qui me concerne, j'ai utilisé un moteur Groschopp avec réduction et renvoi d'angle trouvé sur E BAY Allemagne pour 3 fois rien (pas d'enchérisseur). C'est un triphasé 220 volts, j'ai donc pu le commander par un variateur de fréquence de faible puissance. On peut le programmer, et notamment faire un démarrage en douceur...

par gilles94 Mer 20 Jan 2016, 22:20

spot28 a écrit:Bonjour,
Bon j'en suis j'ai commandé le moteur et compris le principe de branchement.
Il reste l'extracteur à priori GILLES94 tu disais qu'il était livré avec la pièce d'accouplement. Tu achètes un modèle manuel et tu enlèves la manivelle ?
Quel est le prix et la référence ?
Merci pour le partage en tout cas, après 5 ans d'apiculture je n'arrivais pas à me faire à l'idée de lâcher +1000€ de marges !
A+

@Spot28,
Bon et bien une biere

alors !

Je vais ouvrir un autre sujet pour mon nouvel Extracteur (Logar), dans la rubrique Matériel.

Le même moteur que j'avais monté en Bretagne en 2012, l'avait été sur un extracteur 9C radiaire ECO de chez Route D'or (400€ hors port) le moteur a été installé à la place de la manivelle, sur le côté, en remplaçant simplement la partie que tu tiens dans la main... un support métallique bricolé, une goupille dans l'axe moteur et le tube qui rejoint l'engrenage central, et c'est parti.

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Il y a réduction côté moteur mais démultiplication côté engrenage central, Il faut y aller molo au début...
mais après çà, au max... sauf si il y a du miel cristallisé : risque d'explosion de cadre..

A+

par Invité Jeu 21 Jan 2016, 08:55

Bonjour ,

Rapides les gus j'ai commandé un moteur lundi 18/01 livré ce matin
21/01 à 8 heures .

A+

par Invité Jeu 21 Jan 2016, 20:54

Bonsoir
On se pose la question sur le sujet extracteur logar. Quel est le diamètre de l'axe ?
Merci
A+

par gilles94 Jeu 21 Jan 2016, 21:59

spot28 a écrit:Bonsoir
On se pose la question sur le sujet extracteur logar. Quel est le diamètre de l'axe ?
Merci
A+

Ce qui compte c'est le diamètre de l'axe de sortie ton moteur.
Le moteur dont je vous ai parlé a bien un axe de sortie de 10mm, j'ai deux moteurs en face de moi... il n'y a pas erreur.

Il existe visiblement différents diamètres de sortie moteur/réducteur : 10 ou 12 mm.
Viamansilis a un moteur est de 12mm (avec clavetage).

Logar fournit la pièce d'accouplement pour 10mm ou 12, ou peut-être 14mm s'il en existe.... Il suffit de leur indiquer quel moteur tu as.

par gilles94 Jeu 21 Jan 2016, 22:02

neuer Groschopp Getriebemotor Untersetzung 1:7 3200/457 rpm Ankerstrom 0,7A ,Erregerstrom 0,07A Die Drehzahl des Motors kann durch Veränderung der Ankerspannung von 0 bis 457 rpm stufenlos geregelt werden.Länge 24cm,Motorhöhe 13,5cm, Achsdurchmesser 10mm ,Achslänge 30mm.Der Achausgang kann 4fach verändert werden.Ersatzteile wie Getriebe ,Kohlen usw. lieferbar. Der Motor stammt aus einer Betriebsauflösung und ist unbenutzt Bei Mehrfachkauf Porto nach Gewicht.

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par gilles94 Ven 22 Jan 2016, 22:13

Lapicouze a écrit:Exact, par contre le moteur je pense quand même que la qualité est meilleur que celui que tu as acheté, à voir, mais belle économie d'argent bravo

C'est ton droit de le penser. Mais peux tu préciser les critères, les points qui te font penser cela ? Merci de développer.

Pour ma part, je pense qu'il y a économie d'argent, mais absolument pas de qualité. Je peux développer...

par Invité Sam 23 Jan 2016, 07:22

Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

par Invité Sam 23 Jan 2016, 08:59

J'ai reçu ce moteur, il est possible de tourner le réducteur de 45° et je tiens à remercier Gilles94 pour toutes ces informations et conseils.
Le vendeur a dû se frotter les mains !
Gilles

par Invité Sam 23 Jan 2016, 09:41

gilles94 a écrit:
Lapicouze a écrit:Exact, par contre le moteur je pense quand même que la qualité est meilleur que celui que tu as acheté, à voir, mais belle économie d'argent bravo
C'est ton droit de le penser. Mais peux tu préciser les critères, les points qui te font penser cela ? Merci de développer.

Pour ma part, je pense qu'il y a économie d'argent, mais absolument pas de qualité. Je peux développer...

Ce qui me fait penser ça ? LE PRIX, quand c'est pas chère y'a forcément un loup quelque part tu devrais le savoir, ça n'est plus un secret...
La bonne affaire n'existe pas. Un moteur qui est vendu 300/500 euros en France ou ailleurs ne peut pas se retrouver à 60 euros ailleurs sauf si c'est de la daube; désolé !
Néanmoins je souhaite longue vie à ton machin, et encore bravo pour ton bricolage. cheers

@+

par **Apid'jo** Sam 23 Jan 2016, 10:15

Pas forcément !

Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

par **eul' riolu** Sam 23 Jan 2016, 14:06

Apid'jo a écrit:
Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

C'est exactement ce que m'avait expliqué un "intermédiaire", il y a 40 ans, et ça n'a pas changé depuis.
Il me disait qu'il ne travaillait que le matin. Qu'il ne produisait rien, et passait son temps au téléphone pour orienter les productions de légumes d'un coté ou de l'autre, et prenait une belle marge à chaque passage.
Idem pour un oncle notaire. ses fouilles se remplissaient tranquillement en faisant payer très cher le peu de temps qu'il passait à remplir ses papiers. Il était content quand les familles se disputaient, car tant que ça durait il mettait en banque (sur son compte rémunérateur) les héritages.

par flc85 Sam 23 Jan 2016, 17:55

Il ne doit pas être tout jeune ton oncle, pour les notaires il y a fort fort fort longtemps que l'argent de leurs clients ne sont plus sur des comptes rémunérateurs, mais des comptes consignés rémunérés pour le client.

par Invité Sam 23 Jan 2016, 18:04

C'est à la caisse des dépots que les fonds sont consignés en attendant la succession

par Invité Sam 23 Jan 2016, 18:05

Apid'jo a écrit:Pas forcément !

Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

Oui tu n'as pas tort, les intermédiaires font souvent de belle marges en effet! cheers

par Invité Sam 23 Jan 2016, 19:55

Bonjour,

C'est comme la viande de porc , prix départ chez le paysan 1 euro le kilo .
A combien est elle dans le rayon boucherie ? ou va la différence .?
Pour les moteurs c'est pareil .

A+

par **petrole59** Dim 24 Jan 2016, 01:21

victor lafleur a écrit:Bonjour,

C'est comme la viande de porc , prix départ chez le paysan 1 euro le kilo .
A combien est elle dans le rayon boucherie ? ou va la différence .?
Pour les moteurs c'est pareil .

A+

Prix viande de porc en rayon de nos chères grandes distributions : entre 4€ et 18€ le kilogramme .

Combien de marge en moyenne ????????????????

Et dans le cochon tout est bon , quasi pas de perte .

par Invité Dim 24 Jan 2016, 09:11

Oui, mais court-circuiter les intermédiaires ça ferait perdre leur travail à beaucoup de gens.

par Invité Dim 24 Jan 2016, 10:34

Bonjour ,

Le sujet de départ était ' bon plan motorisation "
revenons à nos moutons .

par **Apid'jo** Dim 24 Jan 2016, 12:21

Oui pour revenir au sujet.
Juste une petite précision.
Le bon plan est justement de court-circuiter les intermédiaires !
Comme ça c'est celui qui produit gagne plus. Ce qui n'est pas plus que normal.

Pour ma part, je ne suis pas là pour engraisser les intermédiaires ....

En tout cas bravo pour la recherche de passer directement au producteur qui arrive à produire "à la demande", ce que l'intermédiaire ne fera jamais ! Pas RENTABLE le à la carte.

par **Apid'jo** Dim 24 Jan 2016, 12:25

victor lafleur a écrit:Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

Victor, tu attends toujours une éventuelle réponse à ta question, je pense !

par Invité Dim 24 Jan 2016, 14:35

Apid'jo a écrit:
victor lafleur a écrit:Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

Victor, tu attends toujours une éventuelle réponse à ta question, je pense !

N'ayant pas reçu de vraie réponse comme souvent sur les forums ,
j'ai donc résolu le problème moi même .

Perso je me voyais mal monter le moteur sur le coté .

Merci

par Invité Dim 24 Jan 2016, 15:37

Bonjour,
Moteur reçu à la date prévue, le réducteur est fixé par 3 vis au corps, il pivote par paliers de 90°.
Le variateur et l'inverseur sont dispos chez amazon < 30€, livraison prévue 18/02

A+

par Invité Dim 24 Jan 2016, 16:24

@Victor la fleur
J'ai donné la réponse à cette question.

par Invité Dim 24 Jan 2016, 16:27

~~Il pivote par palier de 45° et non de 90°~~

Autant pour moi, il pivote bien de 90°

par gilles94 Dim 24 Jan 2016, 23:01

Merci en tout cas @ lapicouze pour ses vœux à mon machin de daube... :-)

Je préciserais que j'ai déjà une belle daube comme celle là, en production depuis 5 ans, qui a déjà amplement dépassé une tonne extraite, Et qui ne montre absolument aucun signe de faiblesse...
Il ronronne comme au premier jour ! Après une matinée d'extraction, il est à peine tiède... une belle daube de Groschopp quoi..

Concernant le court-circuitage des intermédiaires, certains devraient se poser quelques questions, mais bon... s'ils sont bien au chauds dans leur niche, très bien pour eux et leur famille...
Par contre, quand j'entends les vendeurs de chez Thomas m'annoncer un prix de 60€ pour une pièce d'accouplement : petit bout d'acier de moins de 10cm, avec deux trous aux extrémités.
De surcroît avec un petit air... Cela ne me pose aucun souci moral de les court-circuiter. Je souhaite juste payer les choses à leur juste prix.

Après le Cochon, on peut aussi faire le rapprochement avec le domaine des télécommunications, rappelez vous, les ententes sur les prix de ceux en place, et les débats lors de l'arrivée de Free en tant qu'opérateur mobile. On y a eut droit : qualité de service, impacts sur les emplois... Rappelez vous... 10 à 15 centimes le SMS !

Bref, je vais m'arrêter là...

Pour en revenir à notre sujet Apiculture, Motorisation

J'indiquais déjà sur la première page du sujet :
"Oui, l'axe de sortie moteur peut être tourné tous les 1/4 de tours, et l'axe aussi peut être inversé (vers le haut ou le bas...),
ce qui fait que l'on peut choisir de l'excentrer vers la gauche ou la droite... conception Allemande, simple et efficace..."

A noter, qu'il y a une bonne dose de graisse à l'intérieur (fraiche ! et non usagée..., de la bonne daube quoi)

A+

par **petrole59** Lun 25 Jan 2016, 01:15

+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

merci !

par **sauvapic** Lun 25 Jan 2016, 02:48

petrole59 a écrit:+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

+1 et si j'en avais un en 110 volts, le même au même prix, je le prends sans hésitation. OK !

par Invité Lun 25 Jan 2016, 06:44

Bonjour ,

Les nouvelles du front :
Mission accomplie .
Mon moteur est en place , et ça fonctionne , les axes ont été raccordés par un manchon goupillé .

J'aimerai remercier GILLES 94 pour toutes ses explications ,
Gilles tu as raison j'avais zappé une partie de tes explications de la 1ere page .
Avec l'age j'ai la vue qui baisse .
Je te dois donc une 2emme bière .

Merci
AA+

par **Apid'jo** Lun 25 Jan 2016, 08:23

+1 merci Gilles 94

par Invité Lun 25 Jan 2016, 10:40

sauvapic a écrit:
petrole59 a écrit:+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

+1 et si j'en avais un en 110 volts, le même au même prix, je le prends sans hésitation.

Bonjour ,
Si j'ai bien compris tu es au Canada donc la tension du réseau est à 110 volts .
Il y a une solution pour le faire fonctionner en 110 . Il te faut trouver un transformateur 110/220 1.5 ampères / 2 ampères.
Au canada il y Hammond qui bobine des transfos . Quand tu as ton transfo tu relies la sortie à l'entrée du variateur .

A+

par **sauvapic** Lun 25 Jan 2016, 13:31

Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité. Embarassed

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par yanou Lun 25 Jan 2016, 21:10

Pour moi c'est commandé depuis dimanche le dernier en stock, je suis aussi persuadé qu'il y a un gros souci d’intermédiaire dans ces moteurs, parce-que + de 500 euros pour un moteur de 110w alors qu'on peut avoir une machine à laver de marque pour 300€

Il faut pas déconner ! Twisted Evil