Re: Bon plan Motorisation

par yanou Lun 25 Jan 2016, 21:10

Pour moi c'est commandé depuis dimanche le dernier en stock, je suis aussi persuadé qu'il y a un gros souci d’intermédiaire dans ces moteurs, parce-que + de 500 euros pour un moteur de 110w alors qu'on peut avoir une machine à laver de marque pour 300€

Il faut pas déconner ! Twisted Evil

par gilles94 Lun 25 Jan 2016, 23:02

sauvapic a écrit:Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité.
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Salut Sauvapic,

Pas simple... dur de retrouver les caractéristique nécessaires, il y en a forcement un qui correspond aux besoins d'un extracteur... Deux choses sont importantes :
- une vitesse variable de 0 à ~400 Tours par minutes (RPM)
- un couple assez important, Sur le réducteur du moteur que j'ai présenté (100W), il est noté un couple de 900Ncm (=9Nm?)... (sans doute le couple max admissible par le réducteur, et non le couple de moteur..)

Tu as déjà un extracteur, manuel.. j'imagine donc..?!
Recherche la marque des moteurs utilisés par chez toi et tente de trouver le modèle de moteur utilisé...

J'ai regardé un peu ce qui se fait par là-bas,
Tout d'abord je suis tombé la-dessus, très intéressant le nouveau continent.. !
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Il y a les extracteurs Maxant (Ayer, Massachusetts, États-Unis, pas très loin de chez toi..!) :
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Utilisent des moteurs Parvalux
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On arrive quasiment à lire les ref du moteur sur la vidéo :
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Apparemment un moteur 100/120 V AC

En sollicitant Grosschopp, je pense qu'il peuvent t’aiguiller sur la gamme de moteurs
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par yanou Sam 30 Jan 2016, 11:26

Bonjour,,

La suite :
J'ai reçu mon moteur, j'attends le variateur. Pouvez vous me donner le schéma de câblage histoire de pas faire d'impair ?

Merci.

par gilles94 Sam 30 Jan 2016, 14:21

Salut Yanou,

J'essaie de poster un petit photomontage détaillé 🔌 ce we...

A+
🐝

par **sauvapic** Sam 30 Jan 2016, 15:31

gilles94 a écrit:
sauvapic a écrit:Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité.
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Salut Sauvapic,

Pas simple... dur de retrouver les caractéristique nécessaires, il y en a forcement un qui correspond aux besoins d'un extracteur... Deux choses sont importantes :
- une vitesse variable de 0 à ~400 Tours par minutes (RPM)
- un couple assez important, Sur le réducteur du moteur que j'ai présenté (100W), il est noté un couple de 900Ncm (=9Nm?)... (sans doute le couple max admissible par le réducteur, et non le couple de moteur..)

Tu as déjà un extracteur, manuel.. j'imagine donc..?!
Recherche la marque des moteurs utilisés par chez toi et tente de trouver le modèle de moteur utilisé...

J'ai regardé un peu ce qui se fait par là-bas,
Tout d'abord je suis tombé la-dessus, très intéressant le nouveau continent.. !
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Il y a les extracteurs Maxant (Ayer, Massachusetts, États-Unis, pas très loin de chez toi..!) :
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On arrive quasiment à lire les ref du moteur sur la vidéo :
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Apparemment un moteur 100/120 V AC

En sollicitant Grosschopp, je pense qu'il peuvent t’aiguiller sur la gamme de moteurs
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J'ai un extracteur 16 cadres Thomas que j'avais acheté il y a longtemps et mis un moteur d'ouverture de portail 220volts à l'époque sur les conseils d'un ami .

Là je l'ai emporté depuis un peu plus d'un an par avion au Québec et cet automne je m'en suis servi avec un transformateur 110/220 acheté ici au Québec ... ça a bien fonctionné OK !

Mais j'aimerai y mettre un moteur 110volt.

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Voilà les photos. Si tu veux d'autres renseignements je te les donne. Wink

par yanou Sam 30 Jan 2016, 19:08

Merci. C'est indispensable, comme ces moteurs DC je ne vois pas comment ils ont câblé ça avec 4 fils !,,

par gilles94 Sam 30 Jan 2016, 19:51

En ouvrant le petit boîtier noir, il y a le plan de câblage ..
En allemand 🍺

par gilles94 Sam 30 Jan 2016, 19:52

J'essaie de faire le plan global demain..

par gilles94 Dim 31 Jan 2016, 09:56

Yanou,

Sur la Page 2 du sujet Bon plan motorisation, j'avais déjà posté ceci :

"Côté moteur, il y a l'induit d'un coté, et l'inducteur de l'autre... l'inversion de polarité sur l'induit permet de changer de sens de rotation"

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A suivre

par gilles94 Dim 31 Jan 2016, 11:30

Bonjour,

Voici un plan de câblage détaillé :
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A+

par yanou Dim 31 Jan 2016, 12:16

J'ai vu après, ouf !

Du coup pour les quatre fils, je serai curieux de savoir comment est bobiné le moteur.

Deux fils pour le stator permanent et deux pour le rotor séquencé par le collecteur avec les charbons, c'est ça .

C'est apparemment vraiment le même moteur utilisé sur certains extracteurs, manque que la régulation qui est en extrémité du bloc, mais quand on voit la forme des caches, ça pourrait peut-être directement s'intégrer dedans.

Mais je pars avec la régule externe + inverseur comme vous tous avec suppression de la manivelle et raccordement vertical sur l'arbre du panier.

yann

par yanou Dim 31 Jan 2016, 12:19

les deux messages en même temps

c'est cool j’ai commandé le même inverseur

par gilles94 Mer 03 Fév 2016, 16:05

Je viens de voir qu'il vient d'en remettre en vente une série de 10...:
DC boîte de vitesse moteur Groschopp kg94-60 180v 0,1kw 457u NEUF
OK !

Au même prix ! 59€ + 21,90€ Transport DHL

par **sauvapic** Mer 03 Fév 2016, 18:36

gilles94 a écrit:Je viens de voir qu'il vient d'en remettre en vente une série de 10...:
DC boîte de vitesse moteur Groschopp kg94-60 180v 0,1kw 457u NEUF
Au même prix ! 59€ + 21,90€ Transport DHL

Ca se branche direct sur le 220 ou faut autre chose ? en plus là c'est ecrit 180v ? il fait plusieurs voltages?

par flc85 Mer 03 Fév 2016, 18:42

Il faut un variateur c'est très bien expliqué dans le 1er message page 1

par gilles94 Mer 03 Fév 2016, 19:17

Sauvapic..? Are you kidding ?
Laughing

Je ne t'ai pas oublié... Un peu occupé, mais j'ai prévu de de donner quelques infos complémentaires...

A bientôt

par **sauvapic** Mer 03 Fév 2016, 22:00

gilles94 a écrit:Sauvapic..? Are you kidding ?

Je ne t'ai pas oublié... Un peu occupé, mais j'ai prévu de de donner quelques infos complémentaires...

A bientôt

Merci Gilles t'inquiète pas ! Je ne suis pas pressé. il y a de la neige pour un bout de temps ici. Very Happy

par **API55** Ven 05 Fév 2016, 09:41

Je reviens sur l'accouplement entre le moto-réducteur et le panier rotatif.
Si le panier "pose" sur le fond de l'extracteur, il faut un accouplement libre en translation (léger jeu entre les 2 demi-accouplements). Le poids est supporté par le fond de l'extracteur
Si le panier est suspendu par la poutre horizontale supportant le moto-réducteur, il faut effectivement un accouplement solidarisé sur les 2 arbres moteur et panier.
Le poids est supporté par le roulement du moto réducteur. Est-ce bien prévu? Difficile à dire sans connaître le montage interne de la machine.

par Invité Ven 05 Fév 2016, 21:00

Merci gilles d'avoir lancé cet excellent sujet et surtout de l'avoir aussi bien suivi. J'avais repèré ce moteur sur la toile mais mon faible niveau en électricité m'avait de suite arrété. J'ai commandé toutes les pièces, tout reçu sauf un bouton inverseur que je viens juste de commander. Très bon moteur pour un amateur et même plus.

Bonne soirée.

par gilles94 Sam 06 Fév 2016, 09:39

API55 a écrit:Je reviens sur l'accouplement entre le moto-réducteur et le panier rotatif.
Si le panier "pose" sur le fond de l'extracteur, il faut un accouplement libre en translation (léger jeu entre les 2 demi-accouplements). Le poids est supporté par le fond de l'extracteur
Si le panier est suspendu par la poutre horizontale supportant le moto-réducteur, il faut effectivement un accouplement solidarisé sur les 2 arbres moteur et panier.
Le poids est supporté par le roulement du moto réducteur. Est-ce bien prévu? Difficile à dire sans connaître le montage interne de la machine.

Sur les petits extracteurs, le panier est en général posé sur le fond de la cuve (avec bille et graisse alimentaire).
Les configurations avec paniers suspendus à la poutre sont utilisées sur les très gros extracteurs (roulement en haut et en bas).

Le moteur présenté dans ce sujet est utilisable pour les petits extracteurs (20 cadres grand max), le réducteur du moteur n'est, en aucun cas, prévu pour supporter le poids du panier (rempli de cadres pleins de miels) : ~20kg !

Le réducteur est prévu pour maintenir latéralement la cage, la pièce d'accouplement vient juste se glisser sur la tige verticale du panier et il y a du jeu pour coulisser de bas en haut.

La pièce d'accouplement est celle ci :
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(Je répète : elle n'est pas fournie avec le moteur, qui a un axe lisse de 10mm de diamètre. Pour ma part, je l'ai obtenu avec l'extracteur Logar que j'ai reçu (voir autre sujet dans "matériel"). On peut aussi l'acheter chez Thomas pour la modique somme de 60€...!)

Le moteur présenté correspond à ce que vend Thomas :
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(La nuance pour le moteur Thomas est qu'il intègre le convertisseur courant alternatf-> courant continu... regardez le boitier est beaucoup plus gros... mais en fait c'est bien un moteur à courant continu)

par Invité Sam 06 Fév 2016, 11:05

Bonjour ,

Sur la photo on voit le réducteur et l'axe de sortie
mais je ne vois pas la pièce d'accouplement

par gilles94 Sam 06 Fév 2016, 11:54

Bonjour Victor,
De quelle photo parles tu ?
- Moteur Vendu par Thomas ou ?
- Moteur que j'ai présenté ?

par **API55** Sam 06 Fév 2016, 18:56

Merci de tes éclaircissements Gilles. Je vais arranger mon vieil engin.
Victor, la pièce d'accouplement n'est pas présente. C'est sur ce bout d'arbre qu'il faut le monter.
Juste pour information, une petite explication sur les accouplements. Il en existe des centaines de modèles...(25 ans dans les pompes industrielles ça marque!).

par Invité Ven 19 Fév 2016, 14:07

YBonjour,

J'ai suivi votre bon plan et j'ai commandé tout ce qu'il faut. Je suis entrain d'accoupler mon moteur à ma cage.
Je l'aurais bien accouplé en direct, sans accouplement élastique type flector mais j'ai peur que les vibrations provoquent des soucis.
J'ai besoin d'un petit conseil. Je recherche une piece d'accouplement entre une tige 10 (sortie moteur) et un carré de 10 (panier extracteur). Est ce que quelqu'un sait où trouver cela? Au pire, je peux réaliser une piece carré mâle/tige femelle pour transformer le carré de 10 en tige de 10.

Merci de votre aide,
Charles

par **API55** Sam 20 Fév 2016, 08:05

Il y en a partout des accouplements: quincaillerie industrielle, bobiniers (moteurs électriques), réparateurs de pompes... (Jumelec à Fléville, Lorraine Electrique à Punoy, PEB Moineville, Michaud Chailly...?)
Peut-être un petit électromécanicien aura un petit accouplement depuis des lustres dans un tiroir. Parce que dans cette taille-là ce n'est pas courant.

par gilles94 Dim 21 Fév 2016, 20:05

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94
Bon plan Motorisation - Page 3 48656

par **jmb 24** Dim 21 Fév 2016, 21:29

Bonjour
Merci pour les informations

par **petrole59** Dim 21 Fév 2016, 22:20

gilles94 a écrit:Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94

Bonsoir , qu'as tu utilisé comme fusible , 2A devrait plus que largement convenir .

par **Apid'jo** Dim 21 Fév 2016, 22:23

Merci, beau travail.

Vidéo simple et efficace (Comme j'aime) I love you

par **sauvapic** Lun 22 Fév 2016, 12:35

Beau travail OK !

par Viamansilis Lun 22 Fév 2016, 19:16

Belle démonstration! bravo

par Invité Lun 22 Fév 2016, 20:27

petrole59 a écrit:
gilles94 a écrit:Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

A+
Gilles94
Bonsoir , qu'as tu utilisé comme fusible , 2A devrait plus que largement convenir .

+1 , le courant nominal est de 0,7 A , si le fusible (Am ,accompagnement moteur ) de 2A saute , c'est qu'il y a un problème , bien vérifier le branchement .

par gilles94 Lun 22 Fév 2016, 22:48

Courant nominal 0,7A : régime constant à charge constante, extracteur lancé.
Il n'y a pas de problème de branchement...

Quand tu accélères, de 0 à max à vide en 1s, il y a des pointes de courant normales... j'avais testé à l’ampèremètre ~1,2 à 1,5 A, je crois me souvenir... j'étais parti sur du 2A.

Pour la production, on est à pleine charge : cage avec plus de 20kg de cadres à lancer, il y a aussi le cas de l'extracteur plein de miel, et le bas de la cage vient frotter le miel...
dans ces cas là, le courant "non nominal" est à plus de 2A... et le fusible crame.

Un test en bloquant la cage, à tension max... peut permettre de bien positionner cette limite, je pense à 2,5A, voire 3A.

A+

par **petrole59** Lun 22 Fév 2016, 22:53

Le mieux est de faire un test à l'ampèremètre pendant l' utilisation .

Mais à vide un fusible de 2 A qui crame ?

par gilles94 Lun 22 Fév 2016, 22:59

Accélération de 0 à max sur extracteur cage vide, oui, rien d'anormal.

par luckyzxr Mar 23 Fév 2016, 19:26

Bonjour.
Pour les fusibles il y a plusieurs types.
Les GI pour l'électricité type prise ou lumière transfo...
et les type AM pour accompagnement moteur il résiste pendant quelques secondes à 10 fois l'ampérage du fusible car un moteur au démarrage consomme 8 fois son intensité normale IN .

par luckyzxr Mar 23 Fév 2016, 19:27

intensité nominale

par **petrole59** Mar 23 Fév 2016, 19:32

Merci de cette précision Lucky .

Ca va ?

par luckyzxr Mar 23 Fév 2016, 19:35

Je motorise mon extracteur aussi avec moto-reducteur SEW , bride, accouplement élastique et variateur de vitesse 1 à 1500 tours /min type altivar schneider et automate programmable qui me permettra d'avoir une pente d'accélération programmable, plusieurs vitesses programmable en tour et temps, puis pente de décélération jusqu'à l'arret puis inversion du sens de rotation le tout en automatique
l'altivar est un variateur de vitesse qui a la particularité de se brancher en mono 220 v et en sortie on obtient du triphasé.

par luckyzxr Mar 23 Fév 2016, 19:51

Bonsoir petrole.
Tout va bien. Je vérifie le poids de mes ruches et pour l'instant tout se passe bien ....

par yanou Mar 23 Fév 2016, 19:59

C'est sur que par rapport à thomas il n'y a que 590 euros d'écart . une paille, je suis peut être mauvaise langue, il y a un bout d'acier galva à 3 euros en plus.

en inox ça aurait été au moins 50 euros de plus.

car si on fait le total, 86 euros le moteur, 19 euros le contrôleur, 3 euros l'inverseur, 3 euro l’accouplement 10/12mm sur ebay. total 111€

bon c'est vrai je fais une petite modif au tour qui n'est pas comprise dans le prix. (surtout si on compte les 20 euros de frais de port compris dans le prix du moteur)

la france n'est pas prête de se relever avec cette façon de traiter les clients

par luckyzxr Mar 23 Fév 2016, 20:39

un petit jet avant la finalisation
mon extracteur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec l accouplement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le moto-reducteur triphasé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
la bride
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le variateur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par gilles94 Mar 23 Fév 2016, 22:50

luckyzxr a écrit:Bonjour.
Pour les fusibles il y a plusieurs types.
Les GI pour l'électricité type prise ou lumière transfo...
et les type AM pour accompagnement moteur il résiste pendant quelques secondes à 10 fois l'ampérage du fusible car un moteur au démarrage consomme 8 fois son intensité normale IN .

Merci luckyzxr pour l'info (importante !) sur les types de fusibles

par Invité Mer 24 Fév 2016, 12:00

API55 a écrit:Il y en a partout des accouplements: quincaillerie industrielle, bobiniers (moteurs électriques), réparateurs de pompes... (Jumelec à Fléville, Lorraine Electrique à Punoy, PEB Moineville, Michaud Chailly...?)
Peut-être un petit électromécanicien aura un petit accouplement depuis des lustres dans un tiroir. Parce que dans cette taille-là ce n'est pas courant.

Merci api55, j'ai fait un accouplement fixe.
Par contre, avec mes petites connaissances en électricité, je ne sais pas trop comment brancher le moteur SANS bouton inverseur. Dois je shunter les deux bornes de gauche du moteur ?

Merci d'avance. Wink

Charles

par gilles94 Mer 24 Fév 2016, 12:33

Bonjour Charles18,

Tu peux brancher comme ceci

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Au choix le + et le - en haut ou en bas... comme tu veux, cela ne change rien.

par Invité Mer 24 Fév 2016, 12:41

Super merci beaucoup, je fais ça cet aprem !!
A bientôt
Charles

par Invité Mer 24 Fév 2016, 15:07

Bon et bien cela ne marche toujours pas!!
J'espère que le moteur n'est pas défectueux.
Qu'en pensez vous?

par luckyzxr Mer 24 Fév 2016, 15:51

Bonjour.
Pour vérifier si un moteur est ok il suffit de vérifier avec un ohmmètre que le bobinage est ok !
et vérifier qu'entre le bobinage et la carcasse (terre ) il n y a pas de contact (résistance infinie à l'ohmètre)

par gilles94 Mer 24 Fév 2016, 21:14

Charles18, Où en es tu ? toujours des problèmes ?

Reprend étape par étape, sans précipitation...
Vigilance ! il ne faut pas rester collé aux fils... le courant continu est plus dangereux que le courant alternatif,
Une fois qu'on prend une décharge les muscles se contractent une bonne fois et il peut-être compliqué de se décoller !
attention

Il vaut mieux prévenir !!

Pour les tests, commence par la source : le variateur (moteur débranché) :
Avec un testeur multifonction (En mode voltmètre Alternatif Ac, puis Continu DC!):
- Test Alimentation 220V AC (Secteur) en entrée du variateur
- Test Alimentation 0 à 180V DC en sortie du variateur (Tu peux avoir plus de 180V, le variateur ne lissant pas très bien...)

Poursuis ensuite par le moteur (non branché) avec un testeur multifonction (En mode ohmmètre) :
- entre les deux plots de gauche (inducteur) : ~2000 ohms
- entre les deux plots de droite (induit) : ~20 ohms

Si tu as des photos de tes branchements, n'hésite pas !

A+

par Invité Mer 24 Fév 2016, 21:32

Merci beaucoup pour vos réponses.
Le variateur est ok car aux bornes de sorties, la tension varie bien de 0 à 180.
Cependant, la résistance entre les deux plots de droite est de 1. Je pense donc qu'il y a un souci à ce niveau là.
Pour les deux plots de gauche c'est bon.
J'ai contacté un ami très bon électricien et m'a fait faire des tests. Il semblerait qu'il y ait bien un problème au moteur.
J'ai envoyé un mail au vendeur ... La suite demain !

Merci encore,
Charles

par gilles94 Mar 01 Mar 2016, 23:16

Bonsoir,
Ci-dessous une petite vidéo d'un test de charge (et nettoyage par la même occasion) de l'extracteur avec le "pack motorisation" installé...
çà pousse pas mal...!

A venir quelques photos de détail de l'extracteur Logar sur :
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A+
Bon plan Motorisation - Page 3 48656