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semences jachères apicoles

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Re: semences jachères apicoles

Message par petrole59 le Dim 24 Jan 2016, 01:17

ManuNuma a écrit:
petrole59 a écrit:
sckorpion a écrit:
Tu n'as pas à en mettre deux fois , il suffit de la faucher après floraison et tu auras de nouvelles fleurs deux mois plus tard .
je ne savais pas que les graines arrivaient vite a maturite c'est bon a savoir.
Les nouvelles fleurs arrivent avec les plantes fauchées qui repoussent  , pas avec les graines de ces dernières  .
Les choses ne sont pas aussi simples que ça et toutes les plantes ne sont pas logées à la même enseigne.
Une plante annuelle fauchée ne repoussera pas et n'assurera  de descendance que si elle a grainé.
On parle ici de reproduction sexuée. Car il existe aussi la multiplication végétative ( greffage marcotage ).
Certaines plantes, bisannuelles, vivaces, ont besoin d’une période froide puis d’une remontée des températures pour fleurir ou pour grainer. Ça s’appelle la vernalisation. L’alternance des saisons remplit ces fonctions.

Il y a des plantes qui ont un besoin de + de 13h de nuit, elles font parties des plantes nyctipériodiques Les végétaux ne fleurissent naturellement qu’en période automnale ou les jours sont courts mais les nuits sont longues.
On pourrait aussi parler des plantes dites héméropériodiques. Elles ont besoin de plus de 13h de jour pour s'épanouir.

L"idéal quand on veut semer des graines et de suivre les recommandations qui se trouve sur le paquet. Chaque plante ayant besoin d'un minimum de chaleur pour germer qui n'est pas la même en fonction de l'espèce.
Une salade germera à des températures plus basses qu'un pied de melon, par exemple.
Tous termes scientifiques inconnus pour moi n'empêchent que si tu fauches la phacélie , deux mois après tu auras des fleurs , 

Essaie tu verras .

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Re: semences jachères apicoles

Message par ManuNuma le Dim 24 Jan 2016, 12:37

petrole59 a écrit:Tous termes scientifiques inconnus pour moi n'empêchent que si tu fauches la phacélie , deux mois après tu auras des fleurs , 

Essaie tu verras .
Il existe de nombreuses variétés de phacélie. On parle de celle à feuilles de tanaisie ?
Celle-ci est annuelle mais si on l'a laisse venir à graine se ressèmera sans souci.
J'ai semé de la moutarde blanche dans un rucher et de la phacélie dans un autre. Les deux plantes se sont ressemées. Je ne les ai même pas fauché par manque de disponibilités à ce moment. L'une et l'autre sont mortes et ont séché après avoir grainé.
J'avais avant les grands froids de nouvelles plantes dans les 2 ruchers.
Pas sûr qu'aujourd'hui, la moutarde ait résisté. Un peu plus de chance pour la phacélie.

Ça n'est pas grave que tu ne connaisses pas les termes que j'utilise dans un précédent commentaire. L'intérêt et de les découvrir et d'apprendre à les connaitre, si tu le souhaites.

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Re: semences jachères apicoles

Message par baphomet le Mar 26 Jan 2016, 22:28

Ou peut-on acheter ces Kg de semences à si bas prix ? Peut-on acheter en ligne ? Merci

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Re: semences jachères apicoles

Message par Cyril58 le Mer 24 Fév 2016, 23:49

Je déterre ce topic pour une question. J'ai préparé le sol sur une surface assez petite (environ 15m2) et je vais semer un mélange de fleurs mellifères (tournesol, centaurées, muflier, phacélie etc...). Étant passionné par les plantes depuis des années j'ai donc aménagé ce petit coin dans le fond de mon terrain à 15 - 20 mètres du rucher.
Même si à la base je n'ai pas fait ça pour les abeilles mais plutôt pour créer un espace sympa, pensez vous que ce n'est pas trop près du rucher et qu'elles n'iront pas ?

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Re: semences jachères apicoles

Message par petit jo73 le Jeu 25 Fév 2016, 05:22

baphomet a écrit:Où peut-on acheter ces Kg de semences à si bas prix ? Peut-on acheter en ligne ? Merci
Bonjour j'ai acheté de la prairie fleurie par l'intermédiaire du groupement d'achat de notre syndicat. C'est le top. Ils suivent les résultats, et aussi les conseils de certains pros. Pour ma part je privilégie la fauche tardive pour laisser faire la nature.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: semences jachères apicoles

Message par sckorpion le Jeu 25 Fév 2016, 06:33

Cyril58 a écrit:Je déterre ce topic pour une question. J'ai préparé le sol sur une surface assez petite (environ 15m2) et je vais semer un mélange de fleurs mellifères (tournesol, centaurées, muflier, phacélie etc...). Étant passionné par les plantes depuis des années j'ai donc aménagé ce petit coin dans le fond de mon terrain à 15 - 20 mètres du rucher.
Même si à la base je n'ai pas fait ça pour les abeilles mais plutôt pour créer un espace sympa, pensez vous que ce n'est pas trop près du rucher et qu'elles n'iront pas ?
Autant de variétés pour si peu de surface ce n'est pas le top. Dans ce cas là elles iront sur certaines fleurs et pas d'autres si cela n'est pas intéressant pour elles ou qu'elles trouvent mieux ailleurs. Le mieux pour une si petite surface c'est de planter uniquement une seule variété pour qu'elles y aillent à coup sur; mais bon, ton but c'est aussi d'avoir un bel espace avec plusieurs types de fleurs je pense...

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Re: semences jachères apicoles

Message par abilix le Jeu 25 Fév 2016, 09:17

Bonjjour atous,

J'ai à coté de mon rucher un petit carré où je vais peut-ètre planter de la phacélie le petit problème c'est qu'en hiver c'est très humide Quel est votre avis ? J'ai un pote qui recherche des graines de phacélie à bon prix si quelqu'un a un tuyau je le lui transmets,

A+

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Re: semences jachères apicoles

Message par Célien le Jeu 25 Fév 2016, 09:45

Bonjour.
Intéressants tous ces posts. Quand vous dites préparer le terrain, vous entendez le labourer. De mon coté j'ai 1 hectare de terrain tout autour de ma maison. J'avais envie de planter des plantes mellifères sur un petit carré de 20m2. Le souci est que mon dos ne me permet pas de ''préparer le terrain'' à la pelle.
Peut on semer ''à la volée'' ou faut il vraiment que le terrain soit labouré ?

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Re: semences jachères apicoles

Message par baphomet le Jeu 25 Fév 2016, 10:33

ok merci pour l'info.

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Re: semences jachères apicoles

Message par petrole59 le Jeu 25 Fév 2016, 11:02

Cyril58 a écrit:Je déterre ce topic pour une question. J'ai préparé le sol sur une surface assez petite (environ 15m2) et je vais semer un mélange de fleurs mellifères (tournesol, centaurées, muflier, phacélie etc...). Étant passionné par les plantes depuis des années j'ai donc aménagé ce petit coin dans le fond de mon terrain à 15 - 20 mètres du rucher.
Même si à la base je n'ai pas fait ça pour les abeilles mais plutôt pour créer un espace sympa, pensez vous que ce n'est pas trop près du rucher et qu'elles n'iront pas ?
C'est trop près du rucher.

Les abeilles font leurs besoins en sortant de la ruche sur une cinquantaine de mètres .

C'est pour ça aussi que le point d'eau que l'on apporte à nos avettes se situe au moins à une cinquantaine de mètres .

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Re: semences jachères apicoles

Message par Cyril58 le Jeu 25 Fév 2016, 11:52

Oui, le but premier est d’agrémenter cet espace qui fini mon terrain avant un champ voisin, donc je souhaite mettre plusieurs espèces sauf les tournesols qui sont eux, semés tout autour de la maison donc plus éloignés.
Le point d'eau c'est mon bassin où j'ai mes Koys et les nénuphars à environ 80 mètres. Et par temps chaud l'on ne distingue plus les nénuphars, ils sont recouverts des zazas qui boivent et se relaient.
Tant pis si elles n'y vont pas, de toute manière vu la superficie ça n'aurait pas changé grand chose pour elles.

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Re: semences jachères apicoles

Message par L'amiral le Jeu 25 Fév 2016, 12:46

Célien a écrit:...
Peut on semer ''à la volée'' ou faut il vraiment que le terrain soit labouré ?
Bonjour,
Le semis sur sol végétalisé non préparé empêche un grand nombre de graines d'atteindre le sol car elles restent accrochées en l'air dans la végétation.
Il faut, au minimum, griffer le sol après avoir fauché ras pour qu'un maximum de graines aillent s'épanouir (germer) dans l'humidité de la terre.

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Re: semences jachères apicoles

Message par sckorpion le Jeu 25 Fév 2016, 12:51

Célien a écrit:Bonjour intéressants tous ces post. Quand vous dites préparer le terrain, vous entendez le labourer. De mon coté j'ai 1 hectare de terrain tout autour de ma maison, j'avais envie de planter des plantes mellifères sur un petit carré de 20m2, le soucis est que mon dos ne me permet pas de ''préparer le terrain'' à la pelle.
Peut on semer ''à la volée'' ou faut il vraiment que le terrain soit labouré ?
il faut voir si ta terre est souple ou si c'est du beton et que pour arriver à creuser il te faut une pioche. dans le premier cas un simple griffage de surface suffit (mais bon, c'est toujours mieux de creuser pour que les racines puissent descendre vite) dans le deuxième cas il faut y aller en profondeur. il faut voir ce qui pousse dans ton terrain comme herbe, si tu as du chiendent il faudrait une plante qui puisse l’étouffer...

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Re: semences jachères apicoles

Message par Célien le Jeu 25 Fév 2016, 13:12

ok merci Lamiral et Sckorpion

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Re: semences jachères apicoles

Message par ManuNuma le Jeu 25 Fév 2016, 14:34

sckorpion a écrit:
Célien a écrit:Bonjour intéressants tous ces post. Quand vous dites préparer le terrain, vous entendez le labourer. De mon coté j'ai 1 hectare de terrain tout autour de ma maison, j'avais envie de planter des plantes mellifères sur un petit carré de 20m2, le soucis est que mon dos ne me permet pas de ''préparer le terrain'' à la pelle.
Peut on semer ''à la volée'' ou faut il vraiment que le terrain soit labouré ?
il faut voir si ta terre est souple ou si c'est du beton et que pour arriver a creuser il te faut une pioche. dans le premier cas un simple griffage de surface suffit(mais bon c'est toujours mieux de creuser pour que les racines puissent descendre vite) dans le deuxieme la faut y aller en profondeur. il faut voir ce qui pousse dans ton terrain comme herbe, si tu as du chien-dent il faudrait une plante qui puisse l'etouffer...
Préparer le sol n'englobe pas uniquement le labour mais l'amendement du sol ce qui sous-entend lui apporter les ingrédients qui lui manquent pour être une " bonne " terre.
Du sable si elle est trop lourde et de la matière organique, en général sous forme de fumier ou de compost.
La matière organique permet aussi aux terres légères de mieux retenir l'humidité.
Les plantes indésirables comme le chiendent, le liseron, les chardons sont plus difficiles à enlever quand on ne veut pas avoir recours à la chimie. Il faut du temps et beaucoup d’huile de coude pour les freiner.

Je suis absolument d'accord avec l'amiral quand il parle de griffage pour ameublir la terre plutôt que de labour.
Chambouler les différentes strates du sol ne sont jamais sans conséquences si on se souvient que les bactéries et micro-organismes vivant en surface ont besoin de d'air pour vivre et se développer. C'est pour ça qu'on les définit comme étant " aérobies ".
A l'inverse, celles vivant plus profondément dans la terre s'épanouissent en l'absence de l'air. Elles sont dites : " Anaérobies ".
En permaculture, on ne retourne pas le sol mais comme la nature le fait en forêt, on couvre les sols avec de la matière organiques et les bactéries, micro-organismes, champignons, vers de terre, etc, se chargent d'ameublir la terre.
Dans les forêts, les graines germent sans problèmes et sans l'intervention de l'homme par un quelconque labour.

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Re: semences jachères apicoles

Message par montmel le Jeu 25 Fév 2016, 19:55

Pour semer sans labourer : mettre un carton par terre, si possible en fauchant avant. Attendre plusieurs jours que ça creve dessous et que ça s'ameublisse tout seul (les vers aident). Puis semer et écraser légèrement les graines avec le pied, pour faire un bon contact.

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Re: semences jachères apicoles

Message par sckorpion le Jeu 25 Fév 2016, 20:26

ManuNuma a écrit:Préparer le sol n'englobe pas uniquement le labour mais l'amendement du sol ce qui sous-entend lui apporter les ingrédients qui lui manquent pour être une " bonne " terre.
Du sable si elle est trop lourde et de la matière organique, en général sous forme de fumier ou de compost.
La matière organique permet aussi aux terres légères de mieux retenir l'humidité.
Les plantes indésirables comme le chiendent, le liseron, les chardons sont plus difficiles à enlever quand on ne veut pas avoir recours à la chimie. Il faut du temps et beaucoup d’huile de coude pour les freiner.

Je suis absolument d'accord avec l'amiral quand il parle de griffage pour ameublir la terre plutôt que de labour.
Chambouler les différentes strates du sol ne sont jamais sans conséquences si on se souvient que les bactéries et micro-organismes vivant en surface ont besoin de d'air pour vivre et se développer. C'est pour ça qu'on les définit comme étant " aérobies ".
A l'inverse, celles vivant plus profondément dans la terre s'épanouissent en l'absence de l'air. Elles sont dites : " Anaérobies ".
En permaculture, on ne retourne pas le sol mais comme la nature le fait en forêt, on couvre les sols avec de la matière organiques et les bactéries, micro-organismes, champignons, vers de terre, etc, se chargent d'ameublir la terre.
Dans les forêts, les graines germent sans problèmes et sans l'intervention de l'homme par un quelconque labour.
Il faut voir comment est son terrain pour ça. S'il a un mètre d'herbe ou si ça pousse à peine. j'aime bien préparer le sol en le travaillant en profondeur (pas forcement mettre la terre du dessus en bas) pour faciliter l'enracinement des plantes.
Si le terrain n'a pas de passage de voiture, que l'herbe tondue est laissée sur place, généralement un simple griffage suffit (après avoir enlevé un maximum d'herbes afin que les graines tombent sur la terre directement et que rien n’étouffe les jeunes plantules) Par contre si des voitures tournent sur le terrain là c'est peut-etre pas la meme histoire: le sol sera tassé et les racines vont cravacher dur pour pénétrer profond et à la moindre sécheresse trop précoce la plante peut en mourir. Dans ce cas là, le mieux c'est un travail en profondeur pour donner un maximum de chance à la plante et ainsi avoir un bon développement pour donner un maximum de pollen et nectar.
Si chez moi dans une zone où la sécheresse peut durer je ne plante pas dans de bonnes conditions je peux tout perdre, ou mes plantes poussent mal et donnent peu. Si chez toi la pluie tombe souvent tu as moins de soucis à te faire et tu peux planter sans trop t'embeter.

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Re: semences jachères apicoles

Message par ben58 le Jeu 25 Fév 2016, 22:48

L'amiral a écrit:
Célien a écrit:...
Peut on semer ''à la volée'' ou faut il vraiment que le terrain soit labouré ?
Bonjour,
Le semis sur sol végétalisé non préparé empêche un grand nombre de graines d'atteindre le sol car elles restent accrochées en l'air dans la végétation.
Il faut, au minimum, griffer le sol après avoir fauché ras pour qu'un maximum de graines aillent s'épanouir (germer) dans l'humidité de la terre.

Si tu as grand de terrain à semer tu peux passer un coup de herse pour t'éviter bien de la peine.

L'année dernière pour comparer j'ai labouré une partie de mon terrain et hersé le reste. Constat : les plantes se sont mieux développées sur la partie travaillée en profondeur (labour).

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Re: semences jachères apicoles

Message par Célien le Ven 26 Fév 2016, 09:33

Ok Ben merci de l'info

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Re: semences jachères apicoles

Message par ManuNuma le Dim 28 Fév 2016, 17:14

ben58 a écrit:
L'année dernière pour comparer j'ai labouré une partie de mon terrain et hersé le reste. Constat : les plantes se sont mieux développées sur la partie travaillée en profondeur (labour).
Je suis d'accord avec toi pour dire que le labour assure une bonne germination des plantes car la terre est meuble à souhait si on a fait le travail dans de bonne conditions.
Je veux seulement attirer l'attention sur le fait qu'on expose le sol à l'érosion en le laissant nu. Sans parler de la semelle de labour que les machines provoquent.
On doit également utiliser davantage d'engrais parce que la matière organique se dégrade dans l'enfouissement, ce qui a un coût.
Sur le long terme, avec des méthodes culturales respectueuses, une terre restera plus fertile qu'une autre traitée on dira, conventionnellement.

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Re: semences jachères apicoles

Message par ben58 le Dim 28 Fév 2016, 22:23

ManuNuma a écrit:
ben58 a écrit:
L'année dernière pour comparer j'ai labouré une partie de mon terrain et hersé le reste. Constat : les plantes se sont mieux développées sur la partie travaillée en profondeur (labour).
Je suis d'accord avec toi pour dire que le labour assure une bonne germination des plantes car la terre est meuble à souhait si on a fait le travail dans de bonne conditions.
Je veux seulement attirer l'attention sur le fait qu'on expose le sol à l'érosion en le laissant nu. Sans parler de la semelle de labour que les machines provoquent.
On doit également utiliser davantage d'engrais parce que la matière organique se dégrade dans l'enfouissement, ce qui a un coût.
Sur le long terme, avec des méthodes culturales respectueuses, une terre restera plus fertile qu'une autre traitée on dira, conventionnellement.

C'est pour ça que cet hiver j'ai mis un couvert de feuilles mortes pour laisser travailler les lombrics à ma place Very Happy . Après au printemps un coup de croc et c'est prêt à semer.
J'utilise le labour que sur un terrain enherbé.

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