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Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

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Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 12:26

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Voilà le système d'agrafes et comme on peut le voir il n'y a pas de propolis sur les montants, seulement en bout de barrette supérieure là ou elle repose sur le rebord du corps et aussi sur le dessus de la barrette à cause de la grille à reine qui repose dessus quand j'en mets.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par eul' riolu le Ven 22 Jan 2016 - 14:28

C'est effectivement tout simple, et économise les bandes intercadres ou les crampons intercadres.

Merci Viking.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Michel52 le Ven 22 Jan 2016 - 17:47

Bonjour,
J'ai récupéré environ 200 cadres que j'ai rénové qui comportaient le même système mais avec des petits crampillons.
Pour ma part, je n'ai pas trouvé qu'il y avait moins de propolis à la longue.
Et finalement, j'ai tout viré parce que ça me gênait (ça coince souvent) plutôt qu'autre chose lors de la manipulation des cadres dans les ruches peuplées, et que c'était aussi très pénible au grattage des cadres.
Mais apparemment, il y a des apis qui trouvent ça pas mal!
Michel.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 19:09

Peut-être que tes crampillons ne dépassaient pas de 8 mm... ou que tes montants de rayons ne faisaient pas 28mm pour avoir 1 ou 2 mm de jeu... D'axe en axe tes rayons doivent faire 38 mm. Vu que tu en as 10 et que ta caisse fait 38 cm à l'intérieur les miennes font 38.5 cm pour plus d'aisance. (un peu de marge d'erreur, mieux vaut trop large que trop étroit).

Tout espace dans la ruche qui fait moins de 5mm ou empêchant le passage d'une abeille sera propolisé et tout espace que fera plus de 11mm sera construit avec de la cire, tout ce qui est entre 5 et 11 mm restera ouvert. Ça c'est une règle internationale d'apiculture. Cherche les endroits où il y a moins de 5 mm et la propolis ne reviendra pas après grattage.
Tu remarqueras aussi sur mes cadres qu'il y a une agrafe en bout de la latte du bas pour avoir là aussi 8mm entre la paroi et le cadre.

La manipulation des cadres n'est pas un problème car on ne soulève jamais un rayon sans avoir libéré de la place de chaque côté avant de le soulever en faisant glisser les rayons vers l'arrière là ou l'on à enlevé le rayon arrière (ou sur un côté pour ceux qui sont en bâtisse froide). En bâtisse chaude le rayon arrière est plein de miel, généralement il est moins peuplé et la reine n'y est jamais, donc pas de risque de la froisser (ou de l'écraser) en soulevant le rayon. Quand il est enlevé c'est simple de faire de la place et on travaille à l'aise.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Michel52 le Ven 22 Jan 2016 - 19:12

Par exemple: j'ai des ruches Nicot avec un "peigne" non démontable en partie basse des corps de ruches, et bien là, les agrafes ou crampillons en bas des cadres vont vraiment m’embêter.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par petrole59 le Ven 22 Jan 2016 - 19:59

J'ai déjà eu ce système sur des cadres de récupération , mais je n'ai jamais utilisé .

Je nettoie entièrement chaque corps de ruche à la visite de  printemps et fin d'été .

Je n'ai de ce fait pas de problème de propolisation majeure.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 20:07

@ Michel52

Y a plus qu'à  sortir la disqueuse...  lol!


@ petrole59

Moi je gratte une année sur deux et encore que les rayons les plus atteints.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Michel52 le Ven 22 Jan 2016 - 21:03

Un tournevis suffit à faire sauter tout ça!
Edit :  les crampillons!

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 21:18

Oui, enfin la disqueuse c'était pour couper les peignes, mais chacun fait comme il veut.
Moi je sais que je n'utiliserais jamais de peignes car quand j'ouvre des ruches qui ne sont pas les miennes et qu'il y en a, je peste comme un malade car je trouve que c'est vraiment pénible et pas pratique par rapport au système sans peigne et sans épaulement.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Michel52 le Ven 22 Jan 2016 - 21:22

Comme je disais plus haut, chacun voit midi à sa porte!
Les peignes m'évitent les crampillons (ou agrafes) et ça me convient bien, et pour toi, les crampillons (ou agrafes) t'évitent les peignes et ça te convient bien.
Au final, c'est bien pour l'api. et si c'est bien pour les abeilles alors, tout le monde est content différemment!  Wink

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par mielpimpin le Ven 22 Jan 2016 - 21:23

ApiViking a écrit:

Tout espace dans la ruche qui fait moins de 5mm ou empêchant le passage d'une abeille sera propolisé et tout espace que fera plus de 11mm sera construit avec de la cire, tout ce qui est entre 5 et 11 mm restera ouvert. Ça c'est une règle internationale d'apiculture. Cherche les endroits où il y a moins de 5 mm et la propolis ne reviendra pas après grattage.




L'espace d'abeille est de 7,5 mm plus ou moins 1,5 mm ,c'est à dire  minimum 6 mm et maximum 9 mm .

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 21:44

Si tu veux, mais mesures une grille à reine tu verra l'espace est 4,3 à 4,5mm selon les grilles et à 10 mm elles ne construisent pas sous le couvre cadre...

  Je me fie aussi à ce que je vois. Mais là on chipote car ça ne change pas grand chose si on est environ à 8 mm partout autour du rayon, on est dans les clous pour éviter le grattage.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par mielpimpin le Ven 22 Jan 2016 - 21:59

ApiViking a écrit:Si tu veux, mais mesures une grille à reine tu verra l'espace est 4,3 à 4,5mm selon les grilles et à 10 mm elles ne construisent pas sous le couvre cadre...

  Je me fie aussi à ce que je vois. Mais là on chipote car ça ne change pas grand chose si on est environ à 8 mm partout autour du rayon, on est dans les clous pour éviter le grattage.


Les grilles à reine sont souvent propolisées . 
Les couvre-cadres ont souvent tendance à s'affaisser (fléchir ) un peu  ....

C'est vrai qu'on chipote un peu  et les 8 mm me vont bien et c'est toujours ce que j'essaye de respecter.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Ven 22 Jan 2016 - 22:38

mielpimpin a écrit:
ApiViking a écrit:Si tu veux, mais mesures une grille à reine tu verra l'espace est 4,3 à 4,5mm selon les grilles et à 10 mm elles ne construisent pas sous le couvre cadre...

  Je me fie aussi à ce que je vois. Mais là on chipote car ça ne change pas grand chose si on est environ à 8 mm partout autour du rayon, on est dans les clous pour éviter le grattage.


Les grilles à reine sont souvent propolisées . 
Ce qui confirme la règle que j'ai apprise, que c'est au dessous de 5 mm qu'elles propolisent.

Les couvres cadres ont souvent tendance à s'affaisser (fléchir ) un peu  ....
C'est aussi pourquoi j'utilise 10mm pour le couvre cadres, comme ça avec le fléchissement on est env à 7 - 8 mm mais pas en dessous car il n'est jamais propolisé au milieu là ou le fléchissement est le plus important, mais c'est pas pour autant qu'elles construisent de la cire sur les bords en temps normal. Il arrive qu'elles y construisent un peu si elles sont en manque de place au printemps et pour moi c'est un signe d'alarme que je prends très au sérieux.


C'est vrai qu'on chipote un peu  et les 8 mm me vont bien et c'est toujours ce que j'essaye de respecter .
Alors, on est d'accord.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par petrole59 le Sam 23 Jan 2016 - 0:29

ApiViking a écrit:@ Michel52

Y a plus qu'à  sortir la disqueuse...  lol!


@ petrole59

Moi je gratte une année sur deux et encore que les rayons les plus atteints.
Je ne parle pas des cadres , mais des corps et hausses .

J'utilise deux bandes d'écartement et un dentier séparateur en bas de chaque élément corps ou hausse .

Utilises tu ce système aussi pour tes hausses ? Ou uniquement pour tes corps .

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Sam 23 Jan 2016 - 9:43

petrole59 a écrit:
ApiViking a écrit:@ Michel52

Y a plus qu'à  sortir la disqueuse...  lol!


@ petrole59

Moi je gratte une année sur deux et encore que les rayons les plus atteints.
Je ne parle pas des cadres , mais des corps et hausses .

J'utilise deux bandes d'écartement et un dentier séparateur en bas de chaque élément corps ou hausse .

Utilises tu ce système aussi pour tes hausses ? Ou uniquement pour tes corps .
Pour les hausses aussi j'utilise les agrafes mais au lieu de deux agrafes une en haut et une en bas comme sur les rayons de corps, je n'en mets qu'une au milieu ou aux deux tiers de la hauteur du montant des cadres de hausse.

Mais je vais de plus en plus vers l'utilisation des corps en guise de hausse car je trouve ça plus souple d'utilisation, et c'est ce qui se fait beaucoup en Norvège. La bas les corps font 38 x 38 x 27 donc entre la Dadant et la Langstroth, et on empilait des fois trois ou quatre corps les uns sur les autres pour les ruches de production. Mais c'est vrai que le dos et les épaules en prenaient un coup quand c'était plein et qu'il fallait descendre le corps du haut qui pesait 20 à 30kg.

Maintenant ils utilisent des corps en polystyrène qui sont plus légers (1,85kg (quand est ce que Nicot va nous les faire)) et qui isolent bien contre le froid. Tout bénef.

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par petrole59 le Dim 24 Jan 2016 - 0:13

Pour désoperculer les cadres de hausse , les agrafes gênent .

L'utilisation de corps en guise de hausse peut "le faire" sur de très grosses miellées , c'est loin d'être le cas partout . 

C'est quoi les corps en 38 x 38 x 27 ?

Ca ressemble à de la 4 x 4 rehaussée  , pas de la Dadant .

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Dim 24 Jan 2016 - 10:58

Cherche pas c'est ni l'un ni l'autre, c'est la Rasjonell qui est le modèle généralisé en Norvège. Là bas les apiculteurs se sont fédérés et ont pondu ce modèle il y a bien longtemps. Mais c'est vrai que ça se rapprocherait de la 4x4 mais sans peignes ni crémaillères. Celle sur la photo est isolée et ne pèse que 1,85 kg

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Apid'jo le Dim 24 Jan 2016 - 11:13

Bonjour

Le 38x38 c'est intérieur ou extérieur ?

Intérieur surement !

Donc utilisation de "dentiers" de 375 mm possible pour les utilisateurs de ce système !

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par Viamansilis le Dim 24 Jan 2016 - 13:01

Bonjour,

Chez moi, les agrafes sont utilisées pour la fixation de la bande inter-cadres dans la rainure.
J'enfonce la bande inter-cadre dans la rainure à l'aide d'un maillet puis, je mets une agrafe à chaque extrémité et au milieu.

Ce n'est pas marrant, quand vous n'arrivez pas à remettre en place un cadre à cause d'une p.t.in de bande qui s'est déboîtée et bien entendu, ça arrive toujours sur la ruche la plus agressive... Evil or Very Mad

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par montmel le Dim 24 Jan 2016 - 14:49

Les ruches de Norvège, ça ressemble à ça ?
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En Angleterre, mais pas au format Dadant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par jmb 24 le Dim 24 Jan 2016 - 15:18

Viamansilis a écrit:Bonjour,

Chez moi, les agrafes sont utilisées pour la fixation de la bande inter-cadres dans la rainure.
J'enfonce la bande inter-cadre dans la rainure à l'aide d'un maillet puis, je mets une agrafe à chaque extrémité et au milieu.

Ce n'est pas marrant, quand vous n'arrivez pas à remettre en place un cadre à cause d'une p.t.in de bande qui s'est déboîtée et bien entendu, ça arrive toujours sur la ruche la plus agressive... Evil or Very Mad
Bonjour
Si vous ne faites pas de transhumance ; pas besoin de bande inter cadre inférieure.


Dernière édition par jmb 24 le Lun 25 Jan 2016 - 12:39, édité 1 fois

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par montmel le Dim 24 Jan 2016 - 17:17

Ah si, ça existe en polystyrene et au format Dadant.
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A comparer aux Nicot, prix et résistance, confort des abeilles, .... qui a essayé ?

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par petrole59 le Dim 24 Jan 2016 - 17:56

montmel a écrit:Ah si, ça existe en polystyrene et au format Dadant.
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A comparer aux Nicot, prix et résistance, confort des abeilles, .... qui a essayé ?
Ca peut être intéressant pour transhumer ,pour le poids .

Mais pour l'hiver les pics et les rongeurs aiment le polystyrène , donc à protéger .

J'ai un collègue apiculteur qui a eu une visite de musaraigne dans une ruchette polystyrène. Résultat : au printemps colonie morte .

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

Message par ApiViking le Lun 25 Jan 2016 - 10:39

Tout le matériel apicole Norvégien est là : "w.honning.no/birokter" (ajoutez http//ww devant (j'ai pas encore le droit de mettre des liens)) Crying or Very sad Crying or Very sad   snif  mais ça peut se contourner mdr

Vous remarquerez qu'ils ont arrêté les ruches en polystyrène blanc car son pire ennemi c'est les fourmis...

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Re: Agrafes pour maintenir l'espace entre cadres

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