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Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par jean84 le Dim 31 Jan 2016, 11:17

Salut
Pour le moment pas de perte sur 6 ruches. Traitement à AF fin septembre. 
D'habitude je fais un traitement à l'oxalique par sublimation début janvier mais cette année pas possible toujours du couvain.
 Je contrôlerai au printemps les chutes des varroas, si élevées
Je traite à l'AF environ 1 mois avant de poser les hausses.
Pour le moment je n'ai pas nourri, il y a de la réserve.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par mathapi le Dim 31 Jan 2016, 11:58

Aucune perte sur mes 3 ruches. Traitement AF et AO vers noël, Colonie assez fortes, mais chez moi l'hiver n'est pas fini. Elles rentrent du pollen de noisetier.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Lapicouze le Dim 31 Jan 2016, 12:17

Apid'jo a écrit:C'est cool, ses ruches souches.
Il vend des reines fécondées de cette lignée ?

Tu as ton rucher perso proche d'autres ruches "conventionnelles" ? Si oui, pas de problèmes ?

Merci pour les futures photos. Je suis curieux de voir l’astucieux papy. J'aime ça.

Il ne vend rien il les donne, au grand jamais il ne vendra des abeilles, mais seulement aux gens du coin dont il est sur et qui ne traiteront pas. ils suivent toutes les colonies à la visite de printemps (à la retraite ils ont le temps), il est du genre un peu soupe au lait avec ses abeilles donc vu que tu n'es pas à proximité...Aie aie !... Mais, je vais lui en toucher un mot, je ne te garantis rien. Au pire il faudra qu'il te téléphone avant pour discuter avec toi, je pense.
À la visite de printemps je tacherai de faire des clichés des ruches osiers !
Pour les ruches, on est en campagne et normalement  entre 5 et 10 km aux alentours, il n'y a pas beaucoup d'autres apis que nous, mais on a une règle on ne conserve aucun essaim dont on ne connait pas la provenance afin de maintenir au maximum notre "sélection", mais je ne te cache pas que mon pti père me dit que c'est de plus en plus dur. L'apiculture deviens très populaire et tout le monde veut sa ruche au fond du jardin en commandant les abeilles, je sais pas trop où par internet Alors bon... Mais dans l'ensemble ça va !

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par mathapi le Dim 31 Jan 2016, 12:21

très intéressant moi aussi j'aimerais bien de me passer de traitement

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Dim 31 Jan 2016, 13:12

mathapi a écrit:très intéressant moi aussi j'aimerais bien de me passer de traitement

D'où, chacun son apiculture.

Selon la souche d'abeille, il est souvent impossible de se passer d'un minimum de traitement.....
Mais arrêtons le "systématique".
La preuve, il y en a bien qui arrivent sans traitement. Mais ce n'est pas fait n’importe comment ! Pas possible partout ni par tout le monde.

C'est souvent les abeilles qui subissent les conséquences (la mort) pas l'apiculteur.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par mathapi le Dim 31 Jan 2016, 13:53

Moi, je ne traite que s'il y a besoin (comptages). Le systématique, le varroa s'y habitue et diminue les défenses immunitaires. C'est pour cela que je rajoute des Oligoéléments dans les sirops et candi pour renforcer l'immunité.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Lapicouze le Dim 31 Jan 2016, 14:42

Apid'jo a écrit:
mathapi a écrit:très intéressant moi aussi j'aimerais bien de me passer de traitement

D'où, chacun sont apiculture.

Selon la souche d'abeille, il est souvent impossible de se passer d'un minimum de traitement.....
Mais arrêtons le "systématique".
La preuve, il y en a bien qui arrive sans traitement. Mais ce n'est pas fait n’importe comment ! Pas possible partout ni par tout le monde.

C'est souvent les abeilles qui subissent les conséquences (la mort) pas l'apiculteur.

Oui c'est exactement ça, c'est beaucoup d'attention et de travail, d’expérience aussi, et ça ne se fait pas en 10 ans, donc il faut être motivé pour persister en acceptant de grosses pertes au début, quand le varroa est arrivé dans les années 80, le pépé perdait 60 pour-cent de ses ruches au point le plus critique, pendant 15-20 ans ça a été très dur, mais il a toujours fait confiance à l'abeille dans sa capacité d'adaptation. Puis avec le temps cela c'est amélioré, pour en arriver là, des abeilles très agressives contre le varroa . Comptez 25 ans pour avoir une abeille plus nettoyeuse que d'autres en étant très rigoureux !

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par sckorpion le Dim 31 Jan 2016, 14:48

il a la chance de ne pas avoir beaucoup d'autres apiculteurs a cote. ca limite les pertes des genes qu'il a selectionne.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Dim 31 Jan 2016, 15:18

Lapicouze, c'est sur une base de noire qu'il a réalisé sa sélection ?

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Lapicouze le Dim 31 Jan 2016, 18:53

Apid'jo a écrit:Lapicouze, c'est sur une base de noire qu'il a réalisé sa sélection ?

Oui absolument, la noire a plus de force de caractère comme il dit, elle ne se laisse pas faire quand on l’embête de trop !
Et c'est vrai que la noire a une certaine limite et reconnait les personnes, une personne qui est brusque prendra des rafales à 15 mètres du rucher, mais une personne douce aucun problème. Je pense qu'avec le varroa ça l'agace tellement qu'elle se déchaîne dans le nid pour les chasser !

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Dim 31 Jan 2016, 19:14

Ben oui, de la noire, logique jusqu'au bout Smile

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par David R le Dim 31 Jan 2016, 20:01

Lapicouze a écrit:
Apid'jo a écrit:Lapicouze, c'est sur une base de noire qu'il a réalisé sa sélection ?

oui absolument, la noire a plus de force de caractère comme il dis, elle ne se laisse pas faire quand on l’embête de trop!
Et c'est vraie que la noire à une certaine limite et reconnais les personnes, une personne qui es brusque prendra des rafales a 15 mètre du rucher, mais une personne douce aucun problème.je pense qu'avec le varroa ça l'agace tellement qu'elle se déchaîne dans le nid pour les chasser!

Perso j'ai eu deux ruches de noires et elles sont toutes les deux bien différentes l'une douce à un point que je pense que je ne vais plus l'avoir au mois d'avril ( perte de reine et donc perte de la ruche suite à pillage et probable mort de la reine ) et l'autre est plus agressive et caractérielle mais bien plus productive.....

Je suis le même avec les deux, avec l'une jamais le moindre problème avec l'autre, des fois tu comprends vite que ce que tu souhaites faire tu le feras un autre jour...

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Olivier_V le Dim 31 Jan 2016, 20:21

Bonjour,

Il faut absolument supprimer les ruches aggressives car cela se transmet rapidement à tout le rucher !

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Dim 31 Jan 2016, 20:42

Pas forcément la supprimer, il faudra supprimer les mâles de cette ruche et ne pas "multiplier" la reine dans un premier temps.
En plus il y aura bien moins de varroas Very Happy

Parfois elles sont agressives pour une bonne raison, il faudra "juste" la trouver.
Pourquoi avoir une unique ruche agressive dans un rucher de même souche ?
Si effectivement il y a un souci irrémédiable, changer la reine sera judicieux.



Revenons à nos moutons

Je remarque qu'il n'y a pas énormément de perte pour le moment, mais que tout le monde est particulièrement attentif à la suite ....

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Lapicouze le Dim 31 Jan 2016, 20:48

Oui très attentif. On ne sait pas ce que Février, Mars nous réserve... Pour ma part, je suis assez anxieux pour mes ruches, ils annoncent un coup de froid dans 12 jours. Bon les prévisions météo à 15 jours on sait que cela ne vaut rien, MAIS...c'est suffisant pour m’inquiéter...

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Fransy le Dim 31 Jan 2016, 21:13

0 perte pour le moment sur 6. Traitement à l'APIVAR, sauf sur une colonie que j'ai sauvé l'automne dernier.
J'ai dû donner du candi à 2 colonies.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par LaurentC le Mer 03 Fév 2016, 22:53

Bonjour,

Moi j'ai eu des pertes: 4 ruches sur 14. Traitement apivar assez tardif (octobre). Mais ces ruches ont été affaiblies par de nombreux essaimages.
Retrouvées parfois complètement vides avec plein de nourriture dedans ou bien le paquet d'abeille mortes au fond. Pourtant, je fais très attention à l'état sanitaire. Elles n'ont pas manqué de nourriture. J'ai le sentiment que ces pertes sont assez normales vus le nombre d'essaimages qu'il y a eu. Peut-être avais-je des reines mal fécondées, je ne sais pas.
Laurent.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Mer 03 Fév 2016, 23:07

Bonsoir

Pour t'aider à comprendre l'éventuel pourquoi.

Pourquoi ont elles essaimé tant de fois cette année ? Plus que les autres années ?
C'est du à ta souche ?
Objectif pour 2016 : surement éviter ce phénomène d'essaimage à répétition ?
Ce sont les ruches souches qui sont "mortes" ou des essaims ?

Tu as des noires locales ou autres ?

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par alain53 le Jeu 04 Fév 2016, 11:06

Bonjour

Pour ma part, pas de perte pour l'instant, posé du candi sur la moitié des mes ruches (les plus légères) seules 3 on commencé à consommer.
Les plus légères ont subi une pression importante de frelons asiatiques jusqu'à début novembre.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par eul' riolu le Ven 05 Fév 2016, 00:18

Je finis par me poser de sèrieuses questions sur les connaissances que nous avons à propos de l'hivernage.

Sur mes 10 ruches, les deux plus grosses sont mortes. C'étaient les plus productives.
Les faiblardes ont bien survécu.
Une d'elles était trempée. Quand je dis trempée, c'est gaugée. L'isolation en laine de chanvre était gaugée et dégoulinait. L'eau a forcément pu passer entre les lattes du couvre-cadre.
Je viens de leur mettre du candi à toutes les 8.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Apid'jo le Ven 05 Fév 2016, 07:23

Pas cool...

Eul'riolu les plus grosses n'avaient plus de réserves ?
La trempée est du à l'eau extérieur ou condensation ?

Comme quoi il faut rester humble avec nos abeilles.
Nous avons beaucoup à apprendre de ces petite bêbêtes.
Souvent on entend que le fait de perdre des colonie en hiver vient de l'inexpérience des nouveaux. Même les pros en perdent et parfois en nombre !

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par Maxime le Ven 05 Fév 2016, 08:39

Ca ne fait pas longtemps que je pratique comparé à beaucoup d'entre vous, mais je me suis toujours demandé pourquoi isoler les ruches?

Pour moi c'est complétement illogique pour les raisons suivantes:
- Risque de stocker de l'eau dans la laine de verre. (j'en profite pour vous rappeler que la laine se met vers le haut si vous la mettez vers le bas vous n'avez pas le pare-vapeur du bon coté et ça devient une éponge)
- Réduction de la ventilation naturelle (risque d'augmenter l'humidité, risques de moisissures).
- Température intérieure plus élevée (formation de la grappe perturbée, risque de sorties mortelles au moindre rayon de soleil).

Franchement je préfère ne pas isoler et laisser mes planchers grillagés ouverts pour toutes ces raisons. Je me trompe peut-être et je suis ouvert à la discussion.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par kipicol le Ven 05 Fév 2016, 09:10

drunken oui maxime entièrement d'accord avec toi.
maintenant il y a peut-être des régions ou c'est nécessaire. drunken

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par rhinauer le Ven 05 Fév 2016, 09:38

Maxime a écrit:Ca ne fait pas longtemps que je pratique comparé à beaucoup d'entre vous, mais je me suis toujours demandé pourquoi isoler les ruches?

Pour moi c'est complétement illogique pour les raisons suivantes:
-Risque de stocker de l'eau dans la laine de verre. (j'en profite pour vous rappeler que la laine se met vers le haut si vous la mettez vers le bas vous n'avez pas le pare vapeur du bon coté et ça devient une éponge)
-Réduction de la ventilation naturelle (risque d'augmenter l'humidité, risques de moisissures).
-Température intérieur plus élevé (formation de la grappe perturbée, risque de sorties mortelles au moindre rayon de soleil).

Franchement je préfère ne pas isoler et laisser mes planchers grillagé ouvert pour toutes ses raisons. Je me trompe peut être et je suis ouvert à la discussion.

Chez moi les ruches isolées se portent très bien. Bon, mes ruches sont dans un rucher couvert et non soumises au vent.
En ce qui concerne la chaleur intérieur, je l'ai mesurée sur le couvre-cadre (sous l'isolant), les 4 ruches (côte à côte) avait exactement le même température.
Les abeilles ne sortent pas, elles se baladent derrière le trou de vol, circulent pour prendre la température extérieure et dès que c'est 6° extérieur, certaines commencent à sortir.
Mes ruches ne sont pas au soleil et donc ne sortent pas au premier rayon.
Nos planchers et grilles sont en majorité fermés, puisque les ruches sont posées sur un plancher fermé et c'est comme cela depuis plus de 200 ans chez nous et c'est pas prêt de changer.
Ce sont les nouveaux apiculteurs qui ne veulent pas faire l'effort de construire un rucher, appelé aussi abeiller, et c'est la mode de poser les ruches un peu partout par commodité.

Sujet VARROAS.
Il est pratiquement impossible de ne pas traiter CORRECTEMENT nos colonies avec le nombre d'apiculteurs et donc de ruches non déclarés donc.
Vous pouvez aussi aller voir mon post "Ruches, Isolation et Varroas", c'est précis et à ce jour 10 ruches (plus ou moins fortes), mais toutes en vie.
A chacun de faire sa propre expérience, la mienne poursuit son chemin, des amis dans le SUD EST, ont fermés les tiroirs et ne s'en plaignent pas.
Je leurs ai exposé mes arguments, ils testent et ça marche.
Le trop plein d'humidité peut provenir d'une exposition aux vents car cela refroidit très rapidement les ruches (froid ressenti) et donc condensation, avec ça si vos grilles sont ouvertes il se produit un courant avec le trou de vol et dans une ruche avec beaucoup de couvain, les abeilles sont forcées de l'abandonner si le froid devient mordant.
J'ai vu un rucher en Allemagne ou le trou de vol n'avait qu'1 cm avec les grilles ouvertes et les ruches étaient adossées à une lisière de forêt protégées des vents dominants.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Message par jooss80140 le Ven 05 Fév 2016, 18:34

Pour le moment je n'ai pas de perte sur 5 ruches. C'est mon premier hivernage. les ruches ont été traitées avec APIVAR  10 semaines à partir de mi-aout. 1 sac de candi par ruche actuellement consommé au tiers environ.
J'ai une question pour les expérimentés, comment se répartissent en moyenne les pertes sur la durée de l'hiver. plutôt au début (décembre, janvier ) ou en fin d'hiver (février mars).
Merci.

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Re: Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

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