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ruches en isoplane

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ruches en isoplane

Message par roro_manche le Ven 19 Fév 2016, 09:27

Bonjour à tous,
Je suis totalement néophyte en apiculture, mais j’aimerai me lancer dans 2 ou 3 ruches.
 Mon premier problème est la réalisation de celles-ci. Je me base sur les ruches Warré qui sont pour les petits budgets, mais ce qui était vrai à cette époque, l'est moins à ce jour : ruche en kit en bois chêne ou équivalent => 125 € si achat le lames de parquets environ 70 € et avec des palettes budget 0 mais très difficile à réaliser (largueur , épaisseur différentes ). J’ai donc cherché autre chose : j’ai vu qu’il y avait des ruches en plastique et même en paille ! il y a même une étude qui montre que la paille est mieux que le bois car plus isolant et plus perméable !  (une ruche est avant tout un séchoir ! si j’ai bien compris !)
Donc du point de vue d’un technicien (que je suis), il faut qu’une ruche soit isolante du froid, si possible perméable et solide mécaniquement pour supporter le miel  et si possible éviter le point négatif des ruches en bois cet à dire légère !   
J’ai donc cette idée de réalisation pour chaque partie et utiliser ce principe :
Réalisation d’une structure cadre avec du demi-chevron ( 6 x 4 cm ) => 6 cm pour l’épaisseur du « mur » de la ruche soit ( 2 x 4 morceaux d’environ 31 cm pour le cadre du haut et bas et 4 morceaux pour la hauteur d’environ 21 cm donc 12 au total ) ; puis utiliser des plaques d’isorel pour fermer l’intérieur et l'extérieur (sur le même principe qu’une porte d’intérieur ) sachant que l’intérieur du panneau ne sera pas vide mais rempli avec de paille pour l’isolation ! Ensuite peindre le tout avec de la cire chaude pour l’effet d’éperlan et conservation. Je sais que cette technique aura une durée de vie limité d’environ 15 / 20 ans ( j’ai eu une ancienne porte isorel en extérieur qui a bien tenu 15 ans sans aucune protection) mais pour moi c’est largement suffisant ! Quel est l’intérêt de construire des ruches pour plus de 100 ans ?  
Voilà l’idée, qu'en pensez-vous ? car je n'ai trouvé aucun fil sur cette technique ???
Est-elle idiote cette idée ????

merci de vos réponses.

roro_manche
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Re: ruches en isoplane

Message par gatignol le Ven 19 Fév 2016, 09:49

Salut
L'idée est bonne de faire des parois isolantes. Very Happy
Le seul souci que je vois c'est que l'isorel n'appréciera pas d'être à l'extérieur même peint. C'est une éponge et c'est plein de produits pas terribles.
il faudrait peut-être mettre du contre plaqué de 5mm
Après ce sont des produits qui contiennent des colles, pas terribles les émissions pour les zazas.
Sinon la ruche ossature bois, pourquoi pas ?!!!

Bonne journée.

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Re: ruches en isoplane

Message par Pierre qui roule le Ven 19 Fév 2016, 09:51

L'éperlan!!!!!!! hein
ça va sentir le poisson.
rap

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Re: ruches en isoplane

Message par gwenan le Ven 19 Fév 2016, 09:54

Bonjour
Moi, je pense que les souris vont bien s'amuser.

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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Ven 19 Fév 2016, 10:32

Pour les souris, je ne le pense pas ! comme je vous l'ai déjà dit, j'ai une porte isorel intérieure qui me sert de porte à mon poulailler (porte à l’extérieur en plein vent et pluie) cela fait 15 ans qu'elle est en place et reste encore debout ! Elle n'est même pas peinte ! Cela peut "surprendre" moi le premier, mais je vous jure que cela tient encore ! ! ! De plus les ruches sont en "hauteur"
Néanmoins, pour protéger l'isorel il semble bon de l'imprégner de cire chaude (qui rentre dans la matière ) et par ce fait de protéger les abeilles si présence de substance chimique s'il y a ???? Mais à ce sujet, je ne crois pas qu'il doive y en avoir beaucoup. Pour moi, l'isorel c'est du carton compressé avec un minimum de colle bon marché (d'après mes recherches, je ne suis même pas sûr qu'il y ait de la colle ??? d'où son côté éponge)  le principe repose sur le pressage de la sciure, pour avoir un prix de vente le plus bas possible !

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Re: ruches en isoplane

Message par fredpl63 le Ven 19 Fév 2016, 10:53

Tu vas te compliquer la vie pour pas grand chose. Tu veux faire une warré ? Fais la en bois. Question poids ce n'est pas lourd. isolation, les abeilles craignent plus l'humidité que le froid ! Donc ta ruche doit etre imperméable à la pluie et ventilée à l’intérieur pour l'humidité."
"ruche en kit  en bois chêne ou équivalent => 125 € " C'est sur si tu fais tes ruches en chene le poids va etre lourd, le corps en pin, le plancher en chene d'accord.
Protection par la cire , ils vendent de la cire d’imprégnation, qu'il faut chauffer assez fort, et tremper le bois dedans pendant 20 mn si je me rappelle bien. Il y a des posts où on en parle.
Je reviens sur le poids. Il en faut, on est déjà plus ou moins obligés de mettre des pierres sur les toits et meme sangler par temps de tempète, mais pas trop non plus car lorsque l'on récolte, c'est nous qui portons. Il faut trouver le juste milieu et le matériel avec lequel on est à l'aise.

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Re: ruches en isoplane

Message par gatignol le Ven 19 Fév 2016, 10:59

Si tu compresses de la fibre de bois (carton) pas de la sciure, le bois est défibré puis compressé.
Si tu prends de la sciure juste compressée sans liant (granulé de bois ) au contact de l'eau il se décompose
dans l'isorel medium agglo, il faut des liants chimiques, colle, paraffine, etc...
C'est bourré de produits malheureusement.

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Re: ruches en isoplane

Message par mielpimpin le Ven 19 Fév 2016, 12:03

roro_manche a écrit:Bonjour à tous,
je suis totalement néophyte en apiculture, mais j’aimerai me lancer dans 2 ou 3 ruches. Mon premier problème est la réalisation de celles-ci. Je me base sur les ruches Warré qui sont pour les petits budgets, mais qui étaient vraies à cette époque, mais moins à ce jour : ruche en kit en bois chêne ou équivalent => 125 € si achat le lames de parquets environ 70 € et avec des palettes budget 0 mais très difficile à réaliser ( largueur , épaisseur différentes ). J’ai donc cherché autre chose : j’ai vu qu’il y avait des ruches en plastique et même en paille ! il y a même une étude qui montre que la paille est mieux que le bois car plus isolent et plus perméable !  ( une ruche est avant tout un séchoir ! si j’ai bien compris ! )
Donc d’un point de vu d’un technicien (que je suis), il faut qu’une ruche soit isolante du froid, si possible perméable et solide mécaniquement pour supporter le miel  et si possible éviter le point négatif des ruches en bois cet a dire légère !   
J’ai donc cette idée de réalisation pour chaque partie utiliser ce principe :
Réalisation d’une structure cadre avec du demi-chevron ( 6 x 4 cm ) => 6 cm pour l’épaisseur du « mur » de la ruche soit ( 2 x 4 morceaux d’environ 31 cm pour le cadre du haut et bas et 4 morceaux pour la hauteur d’environ 21 cm donc 12 au total ) ; puis utiliser des plaques d’isorels pour fermer l’intérieur et extérieur ( sur le même principe qu’une porte d’intérieur ) sachant que l’intérieur du panneau ne sera pas vide mais remplit avec de paille pour l’isolation ! ensuite peindre le tout avec de la cire chaude pour l’effet d’éperlan et conservation. Je sais que cette technique aura une durée de vie limité d’environ 15 / 20 ans ( j’ai eu une ancienne porte isorel en extérieur qui a bien tenue 15 ans sans aucune protection ) mais pour moi c’est largement suffisant ! Quel est l’intérêt de construire des ruches pour plus de 100 ans ?  
Voilà l’idée, quand pensez-vous ? car je n'ai trouvé aucun post sur cette technique ???
est-elle idiote cette idée ????
merci de vos réponses.


Bonjour,

Pour répondre à la question : quand pensez-vous ?
  je dirais : tout le temps !

Pour l'effet d'éperlan , je pense qu'a part l'odeur , ça va s'écailler .

Et plus sérieusement , pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple .

On trouve des ruches dadant complètes neuves à 29 € (magasin de l'Yonne ).

Les ruches n'ont pas besoin d'isolation , les abeilles ne chauffant pas le volume de la ruche en hiver , elles se tiennent en grappe (auto-isolante ).

La warré est une ruche compliquée à gérer pour un néo-apiculteur .

Quand à la "respiration " de la ruche , elle est inutile (voir les nombreuses ruches en matière plastique utilisées ) ;et le logement d'essaims naturel en contenant divers (réservoir de voiture ancienne , tonneau , statue creuse ....).

Mais je pense que vous avez votre idée et que vous ne tiendrez pas compte de nos remarques , alors , faites comme bon vous semble !

Mais tenez nous au courant ....

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Re: ruches en isoplane

Message par Apid'jo le Ven 19 Fév 2016, 13:35

Bonjour

Je ne suis pas persuadé que la paille entre deux couche d'isorel soit une bonne idée.

L'humidité risque de s'y installer et peut créer de la moisissure. Du polystyrène serait plus facile à mettre en œuvre et même là, je ne suis pas super confiant du montage.

J'utilise l'isorel actuellement comme tiroir dans le plancher (tout simplement parce que j'en avais un "reste"). C'est pas top. La planchette se gondole, gonfle et moisit légèrement puisque l'humidité reste dans la matière....

Construction d'une ruche
Pour ma part : simplement 4 planches et voilà les éléments. Le couvre-cadre et le plancher avec les chutes des planches des éléments.


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Une petite présentation rapide via  (http://www.apiculture-france.com/f22-presentation-des-membres-indispensable-pour-etre-valide-en-membre)  serait sympa Wink

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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Ven 19 Fév 2016, 13:45

excusez- moi mais si je vous demande votre avis c'est justement pour en tenir compte. sinon on peut fermer le forum ! non ???

Effectivement s' il y a des ruches à 29€ cela correspond beaucoup plus à mon budget ! ( 80 et plus pour moi c'était bien trop )

Après recherche => ils ne vendent pas par internet (premier hic), et il n'y a pas de hausses !
prix d'1 hausse 18€ ; il en faut 3 je crois donc prix mini : 83 € pour une ruche en pin ???
 29 + ( 3 x 18 ) = 83 € et là cela dépasse mon portefeuille ! ! !

Reste à voir d'occasion ??
Vous l'avez surement deviné, mon budget est de l'ordre de 30 €

Sinon : pour info ; j'ai du 1/2 chevron et de l'isoplane donc pour moi cette construction serait gratuite. et la construction me parait pas très compliquée => découper du 1/2 chevron -> scie circulaire et pour l'isoplane -> scie sauteuse.

Néanmoins, pour l'instant je pense que je vais faire une recherche sur une ruche d'occasion et en construire une en isoplane pour voir ! ( je suis curieux !)
Si mon projet se concrétise; je vous donnerai réponse.

Je suis étonné, que personne n'ait déjà tenté cette expérience, j'ai vu sur le net des ruches en stirodur, plaque de ciment, polystyrène ... mais rien en isoplane .

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Re: ruches en isoplane

Message par Apid'jo le Ven 19 Fév 2016, 14:01

30 € !
Pas facile. En occasion souvent c'est en achetant des lots complets que c'est super intéressant. Pas forcément à l'unité ! Bien vérifier les côtes si tu achètes de l'occasion. On trouve de tout. Surtout si c'est du fait maison ....

Après il faudra aussi la peupler cette ruche.

Comment vas tu faire pour l'achat des cadres, la cire, l'enfumoir, le petit matériel, la protection (gants, vareuse, ..) etc
C'est un "sport" relativement onéreux au départ pour mettre la machine en route.

Je ne souhaite vraiment pas te décourager, mais il faut être conscient que c'est un cout au départ pour commencer sur de bonnes bases.

Bon courage. (Donne nous des nouvelles de ta future ruche en Isoplane).

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Re: ruches en isoplane

Message par Apid'jo le Ven 19 Fév 2016, 14:04

Pourquoi ne pas acheter une ruche (la base) et réaliser les hausses maison ?

Les hausses ne sont pas à l'extérieur toute l'année .... Le risque c'est l’humidité de l'hiver.

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Re: ruches en isoplane

Message par fredpl63 le Ven 19 Fév 2016, 14:10

roro_manche a écrit:excusez- moi mais si je vous demande votre avis c'est justement pour en tenir compte. sinon on peut fermer le forum ! non ???

il me semble qu'on ait répondu, chacun à sa façon; mais comme tu le dis c'est un forum. Les façons de répondre de certain piquent quelquefois !
mais comme disait mielpimpin
Mais je pense que vous avez votre idée et que vous ne tiendrez pas compte de nos remarques , alors , faites comme bon vous semble !

Mais tenez nous au courant .


roro_manche a écrit:néanmoins, pour l'instant je pense que je vais faire une recherche sur une ruche d'occasion et en construire une en isoplane pour voir ! ( je suis curieux ! )
si mon projet se concrétise; je vous donnerai réponse.
et si tu concrétises, des photos seront les bienvenues.

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Re: ruches en isoplane

Message par eul' riolu le Ven 19 Fév 2016, 17:47

Ma femme déjà foutu dehors des portes isoplanes.
Restées à la pluie, elles ont tenu le choc mais ont fini par s'ouvrir en commençant par les coins. L'isorel s'enroule vers l'extèrieur. Alors, impossible à rattraper. Par contre ce qui m'a surpris, c'est que l'isorel a peu gonflé.
La paille à l'intèrieur: J'ai un ami qui a fait sa maison en bois et paille. Il en est super-content. Pour le cas de ta ruche inutile d'y mettre de la paille. Les alvéoles en carton maintiennent suffisament l'écartement et comme l'air y est prisonnier l'efficacité thermique est très bon. Par contre cela peut faire caisse de résonance. La paille l'empècherait.

Si tu fais les parois en reste de porte isoplane, je te conseille de solidifier les angles ne serait ce qu'avec des moulures.  Des clous ou vis ne suffisent pas il faut une baguettepour tenir tout du long. N'oublie pas de solidifier aussi le trou de vol.
Un bon toit débordant partout conviendrait. Inconvénient du toit débordant : La prise au vent.

Techniquement ta ruche devrait tenir quelques années. Very Happy
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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Ven 19 Fév 2016, 18:02

Merci à tous, pour vos commentaires et conseils

Concernant le matériel annexe je l'ai récupéré de mon père il y a plus de 30 ans donc pas besoin d'investir.
Merci de ton idée apid'jo d'investir dans une base et de me débrouiller pour les hausses => c'est une très bonne idée ! Je vais y regarder ! !

Mon 2ème problème c'est l’essaim !  Un club d'apiculture serait-il d'accord de me fournir une partie d'une ruche pour démarrer "gratuitement" ??? Mon but n'est pas d'en faire le commerce mais plutôt de contribuer à sauver cette espèce ! ( je ne roule pas sur l'or, j'ai de très petits moyens).

=> nota : Cet après midi, j'ai été voir ma porte isoplane qui est dehors; dans l'ensemble elle est encore bonne (environ 15 ans) mais effectivement l'isoplane gondole "sérieusement" sur certains endroits ! ce qui peut être catastrophique pour les abeilles ! Je vais faire un test avec un cadre et un chapeau (sans abeille) en extérieur => je ne veux pas non plus tuer ces chères petites bêtes !
À dans 2 / 3 mois ??? pour les premiers résultats !

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Re: ruches en isoplane

Message par Apid'jo le Ven 19 Fév 2016, 20:36

Il est toujours possible de trouver un apiculteur à grand cœur pour te fournir ton premier essaim. Mais ça vient naturellement, si tu demandes, c'est différent. Tu passeras pour un profiteur !

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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Sam 20 Fév 2016, 17:19

Effectivement Apid'jo, j'ai même un peu "honte" de demander cela ( ce n'est pas dans mes habitudes, de demander quoi que ce soit, et je suis le premier à rendre service à mes voisins ) mais pour moi, il m'est impossible d'investir plus de 150 € dans un essaim chez un apiculteur !
Je n'y connais pas grand chose, il est vrai, mais sur internet certaines personnes arrivent à diviser 1 ruche en 5 voire 6 ! ! ! d'autres arrivent à en trouver 5 / 10 essaims avec les pompiers ! ! et les revendent à plus 100 € ! Ne sont-ils pas des profiteurs ???
(J'ai contacté un particulier "pompier" sur leboncoin l’année dernière c'était son prix )
si je m’intéresse aux abeilles, c'est avant tout pour contribuer à les "sauver" ! je lis partout qu'elles sont en danger, que le frelon asiatique est maintenant chez nous (la Manche) => il faut placer des pièges ! ! ! et le fait de "demander" 1 et unique essaim à un club, risque de me faire passer pour un "profiteur"  cela me démoralise profondément !

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Re: ruches en isoplane

Message par Pierre qui roule le Sam 20 Fév 2016, 17:48

L'essaim, tu vas le trouver. Mais, ne compte pas faire de l'apiculture pour 150€. Il te faudra acheter beaucoup de matériel.
Quand on y a goûté, on ne peut plus s’arrêter: Voile, petit matériel, extracteur.......1000€, c'est un minimum. Si tu vends ton miel, tu arriveras peut-être à l'équilibre au bout de quelques années.
Les vieux (apiculteurs) qui vendent le miel à 5€/kg, peuvent le faire avec des ruches en ruines, sans changer les cadres..... dans des pots de récup. (avis partial n’engageant que moi)
Commence par voir avec un apiculteur qui voudra bien te montrer et en lui donnant un coup de main. Il faut aussi de la disponibilité, surtout entre avril et juin.
Bon courage !

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Re: ruches en isoplane

Message par jean84 le Sam 20 Fév 2016, 20:49

Salut roro_manche
Tu peux faire tes ruches en récupérant des planches de palette, je te mets un lien ou ils en parlent.

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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Sam 20 Fév 2016, 22:04

merci Pierre et Jean84 de vos réponses;
pour des ruches en palettes très très belle réalisation ! ! !
j'ai fait un tour chez game-vert, ils m'ont donné 3 palettes hier.
pour les "démonter" ; c'est simple => tronçonneuse et on obtient des bouts d'environ 50 cm. mais il y a un gros hic ! j'en ai aucune de droite !
si je place 2 planches l'une sur l'autre sur 50 cm, j'ai un écart qui peut aller de plus 1 mm, j'ai essayé de les rectifier avec un rabot électrique je ne dois pas être très bon, il me faut environ 15 mn mini pour 2 planches qui sont pas terribles !

par contre, dans le magasin, ils ont des planches de coffrage ( non traitée, j'ai demandé ) de 25mm 20 cm sur 4 m à 8 €. cela reste dans mes moyens, et j'ai des planches de même épaisseurs et bien droite. juste un petit coup de rabot sur une face intérieure pour la rendre lisse.

je pense donc que mon choix va vers ce matériau pour une première ruche "traditionnelle" mais également sur mon "projet" isorel avec des cornières pour renforts et éviter les déformations.

reste à voir si mes ruches seront peuplées d'abeilles ? c'est pas sur ? sinon je les donnerai à celui qui veut les prendre !

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Re: ruches en isoplane

Message par BSM73 le Sam 20 Fév 2016, 22:33

il ne faut pas s'attarder sur l'étanchéité...

les abeilles feront elles mêmes les finitions pour que ta ruche soit étanche

voici l'exemple à ne pas reproduire (étanchéité au silicone)

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Dernière édition par BSM73 le Sam 20 Fév 2016, 22:43, édité 1 fois (Raison : faute d 'orthographe)

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Re: ruches en isoplane

Message par Kolibri le Dim 21 Fév 2016, 10:43

Pour démarrer le plus simple est de se construire une ruche en contre-plaqué de 22mm,
Faible coût, bonne isolation, facile à assembler,
La seule difficulté réside dans la réalisation d'une feuillure, pour les deux guides support des cadres,

Il faut prendre la précaution de s'y prendre suffisamment tôt, pour laisser la ruche en aération plusieurs mois, afin de s'affranchir du maximum de dégagement des COV,
La propolisation des abeilles à l'intérieur fera le reste,
Une peinture à l'eau à l'extérieur, et tout va bien,

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Re: ruches en isoplane

Message par rhinauer le Dim 21 Fév 2016, 16:42

Pour un corps de ruche, toujours faire au plus simple et le plus léger et maniable possible.
Des surfaces planes, on pourra toujours sangler l'ensemble si besoin.
Ainsi tous les modèles pourront être empilés (dans ma version), cela facilite aussi les transvasement si besoin entre modèles différents et c'est très facile.
Ci-après un corps de ruche en polystyrène.
Ce qui importe, ce sont les dimensions intérieures à respecter scrupuleusement.
Ainsi pensé, cela devient du lego et cela s'appelle une divisible, en DADANT ce serait la version en demi hauteur, ce serait aussi la VOIRNOT ou la LANGSTROTH etc.. (sauf WARRE, les visites sont très difficile pour voir le couvain)

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Sachez vous ne resterez pas jeune tout le temps et si vous êtes encore au boulot, le temps c'est de l'argent.
Il faut de la méthode et ne pas s'embêter avec des méthodes pour que cela soit et reste un plaisir.

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Re: ruches en isoplane

Message par Pierre qui roule le Lun 22 Fév 2016, 08:56

Un corps de ruche vaut 25€. A vous de voir. Perso je ne perd pas mon temps à les fabriquer.
Reste les cc, plateaux, toits.......

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Re: ruches en isoplane

Message par roro_manche le Lun 22 Fév 2016, 09:15

bonjour et encore merci à tous de votre aide !
Bien ta ruche rhinautier ! c'est un peu le même principe que j'ai en tête !

encore une petite question "technique" : je remarque que la plupart des ruches sont "lisses" pour l’empilement des hausses. Perso, j'ai idée de réaliser soit une rainure ou cornière débordante d'1 ou 2 cm pour un ajustement "parfait" c'est à dire que la hausse du dessus vient s'emboiter dans la hausse du bas soit une stabilité "renforcée" . pour quelle raison cela n'apparait-il pas ? plus long à réaliser ? risque d'écrasement d'abeilles pour une rainure mais pas pour une cornière extérieure ? 

et dernière question : rhinautier, tu parles d'une peinture spéciale pour protéger tes ruches ? de quoi s'agit-il ? perso je pensais utiliser soit de la cire ou encore de la paraffine ( je ne pense pas que cela nocif pour les abeilles ) 

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Re: ruches en isoplane

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