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Idée farfelue mais essayons...

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Idée farfelue mais essayons...

Message par Nortitie le Sam 12 Mar 2016, 13:20

Bonjour,

Question qui me trotte ds la tête depuis un moment....

En partant sur le principe de la ruche Ktbh (à savoir que les abeilles construisent leurs rayons) est-il viable d'adapter ce système sur une Dadant ? En gros ne mettre que des cadres "brut", sans cire ni fil de fer. Elles construiraient leur rayons dans les cadres (donc ca ne collerait pas aux paroies, plus besoin de l'angle de la Ktbh)...

Le coté "naturel" de la Ktbh, les dimensions imposantes en moins...

J’espère avoir été clair.
Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Nortitie
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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Célien le Sam 12 Mar 2016, 13:31

Je me suis également posé la question, mais je n'ai pour l'heure pas de réponse. Attendons voir les avis des anciens.

Célien
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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par jmb 24 le Sam 12 Mar 2016, 13:58

Bonjour
Si tu n'amorces pas les cadres tu risques d'avoir des constructions anarchiques.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par API07 le Sam 12 Mar 2016, 14:03

jmb 24 a écrit:Bonjour
si tu n'amorce pas les cadres tu risques d'avoir des constructions anarchique.

Pour avoir essayé, effectivement !

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par BSM73 le Sam 12 Mar 2016, 14:04

Sur mes vieux cadres j'enlève les parties noircies, 
et les abeilles reconstruisent.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Nortitie le Sam 12 Mar 2016, 14:06

Je pensais "amorcer" comme sur la Ktbh, fixer une languette de bois triangulaire ou une amorce de cire de quelque mm ...

Nortitie
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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par sauvapic le Sam 12 Mar 2016, 14:46

Si les cadres ne passent pas à l'extracteur c'est faisable avec une amorce de cire ...

_________________
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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par gatignol le Sam 12 Mar 2016, 17:28

Salut.
J'avais récupéré des ruches d'un ancien qui parfois oubliait ou mettait des cadres sans rien.
Il m'a fallu démonter la ruche par l'extérieur pour récupérer quelques rayons de couvain.
C'était un bordel sans nom en long en large et en travers.
il y avait des vieux cadres et elles étaient parties en travers de ceux-ci.
Voilà ce que j'ai pu voir dans une dadant sans cadre et les risques qu'il peut y avoir.
Après dans un ruche kényane ça fonctionne. Il faut aussi peut-être les surveiller pour démonter si elles partent de travers; et avec une languette pour le départ pourquoi pas ?

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par verlhac le Sam 12 Mar 2016, 17:37

Ruche Dadant avec des cadres sans fils, sans cire gaufrée comme TBH .... en gros cadre brut ?

Tu parle des cadres à jambage ?

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Pour moi, cela ne pose aucun problème pour les abeilles.
C'est juste à l'apiculteur d'apprendre à utiliser les cadres à jambages.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Apid'jo le Sam 12 Mar 2016, 18:22

S'il y a trop de place en diagonale, perpendiculaire ou comme vous voudrez, il y a un risque d'avoir des constructions anarchiques sans nom.

Elles ne construisent pas forcement des pains bien droit.
J'ai récupéré une ruche avec cadres mais surement vide à un moment.
Il y avait des pains qui partaient à droite, à gauche, en diagonal sans jamais se toucher. Superbe, du grand art. Mais mise à part le magnifique travail des filles, c'était un véritable bordel pour arriver à mettre ce petit monde dans des cadres ...

Je n'ai pas fait de photo. Embarassed

Je ne risquerais pas d'enrucher un essaim dans une ruche entièrement constituée de cadres vides (même s'il y a des amorces)
Il faudrait leur montrer avec quelques cadres bâtis et des partitions sur les côtés le sens des cadres.
Après je pense que c'est plus+ que possible. Mais fermant quelques portes à leur immense sens de la construction. Juste les diriger.

Voilà mon approche.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par fredpl63 le Sam 12 Mar 2016, 22:11

Apid'jo a écrit:S'il y a trop de place en diagonal, perpendiculaire ou comme vous voudrais, il y a un risque d'avoir des construction anarchique sans nom.

Elles ne construisent pas forcement des pains bien droit.
J'ai récupéré une ruche avec cadres mais surement vide à un moment.
Il y avait des pains qui partaient à droite, à gauche, en diagonal sans jamais se toucher. Superbe, du grand art. Mais mise à part le magnifique travail des filles, c'était un véritable bordel pour arrivé à mettre ce petit monde dans des cadres ...

Je n'ai pas fait de photo Embarassed

Je ne risquerais pas d'enrucher un essaim dans une ruche entièrement constitué de cadres vides (même s'il y a des amorces)
Il faudrait leurs montrer avec quelques cadres bâtis et des partitions sur les côtés le sens des cadres.
Après je pense que c'est plus que possible. Mais fermant quelques portes à leurs immense sens de la construction. Juste les diriger.

Voilà mon approche.
Dès l'instant où tu mets des amorces sur tous les cadres, elles feront comme en kényane ou en warré , elles suivront les amorces. Par contre si tu n'en mets pas sur tous les cadres , là ça va etre l'anarchie !
En général les constructions sauvages, entre le volet et la fenetre, sont assez rectilignes. Les amorces sur les cadres vont les aider à trouver le sens de construction dans la ruche. Pour plus de solidité, je laisserais les fils sur les cadres cela ne les dérangera pas.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Apid'jo le Sam 12 Mar 2016, 23:34

Effectivement si la ruche est bien à niveau, les fils ne dérangent pas la construction.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Olivier_V le Dim 13 Mar 2016, 14:46

Bonjour,

Il y a ici deux débats :
- le format Ktbh pour lequel je ne vois pas trop l'intérêt de s'embêter avec un truc pareil,
- les cadres sans cire : les cadres à jambages fonctionnent bien. J'en mets un sur deux pour l'instant (l'autre étant ciré) mais j'ai pour l'instant à chaque fois pas mal de mâles. Il paraît que si on introduit que des cadres à jambages ça s'équilibre.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Titeubb le Dim 13 Mar 2016, 16:41

Bonjour.
J'ai des dadants et les cadres que je mets ont juste "un starter" de 2 cm au départ et aucun souci de construction elles font tout toutes seules.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Lapicouze le Dim 13 Mar 2016, 16:51

Titeubb a écrit:Bonjour j'ai des dadants et les cadres que je mets ont juste "un starter" de 2 cm au départ et aucun souci de construction elles font tout toutes seules

Salut titeteub,

Tu laisses les fils sur les cadres ou non?

Merci

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Nortitie le Dim 13 Mar 2016, 18:20

Bonsoir Titeubb,

Je suis très interessé par votre méthode, quels sont les résultats obtenu, différences notoires observées, comportement, récolte etc... Merci

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par seb g le Dim 13 Mar 2016, 18:59

J'utilise des cadres à jambage: C'est nickel tant que l'on n'en met pas trop à construire en même temps ( j'ai eu un petit problème sur un essaim naturel que j'ai enruché sur 5 cadres neufs).
Quand on les donne un par un à construire il n'y a pas de soucis.

seb g
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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Titeubb le Dim 13 Mar 2016, 19:07

Lapicouze a écrit:
Titeubb a écrit:Bonjour j'ai des dadants et les cadres que je mets ont juste "un starter" de 2 cm au départ et aucun souci de construction elles font tout toutes seules

Salut titeteub,

Tu laisses les fils sur les cadres ou non?

Merci
Slt.
Oui, je laisse les fils sur les cadres car je trouve cela plus simple. Sinon il faut fondre un peu de cire pour faire tenir les "starters" et je n'ai pas de quoi faire fondre pour l'instant. Après pour les cadres de corps si tu n'extrais pas tu peux avoir des cadres non filés je pense mais pour la hausse il faut des cadres filés, sinon ça nne résiste pas à l'extracteur.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par Titeubb le Dim 13 Mar 2016, 19:15

Nortitie a écrit:Bonsoir Titeubb,

Je suis très interessé par votre méthode, quels sont les résultats obtenu, différences notoires observées, comportement, récolte etc... Merci
Bonsoir.
Ben ma méthode est toute simple. Au lieu de poser une feuille gaufrée entière je la découpe en bande de 2cm de long (à peu près) et je pose cette bande sur des cadres filés à l'aide d'un petit 'chargeur' pour que cela tienne avec les fils.
Je récupère des essaims et je pose tous les cadres de corps ainsi (ou même de ma hausse) et ça se passe bien elles construisent correctement.
Comment dire que les différences notoires observées ou autres résultats au niveau de du corps en dehors du prix car cela revient moins cher. Sinon pour la hausse et la récolte cela met plus de temps pour qu'elles cirent tous les cadres d'un coup. Je suis un peu novice; donc je ne pourrais pas avoir le recul nécessaire comparé à des plus anciens que moi.
J'ai fait cela pour deux raison : La première pour éviter de mettre de la cire du commerce sur lequel j'ai des doutes (ça reste comme la warré adapté aux dadant) et puis pour le côté économique et pour l'hiver, du coup tu enlèves la cire des cadres de hausses. Moins de problème pour le stockage (fausses teignes)
Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

Message par BernardMolenbeek le Dim 13 Mar 2016, 20:18

Quand j'avais encore des Dadants, je mettais des amorces de 2-3 cm de cire. C'est suffisant à condition de mettre les cadres entre 2 cadres déjà construits. 

En plus elles construisent plus vite. Mais c'est pas encore aussi rapide qu'en  TBH.

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Re: Idée farfelue mais essayons...

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