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Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

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Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Mer 06 Avr 2016, 10:22

Bonjour,

Afin de "débarrasser" le propriétaire, je vais tenter de récupérer un essaim installé sous le plancher d'un grenier. Le placher a cet avantage qu'il est partiellement pourri ce qui ne rend pas compliqué l'enlèvement des planches Smile .

Quels conseils me donneriez-vous ? A quoi ètre attentif ?
Dois je remettre les rayons de miel dans la ruche d'accueil ?
Suivant la taille des rayons que je vais trouver, puis-je mettre 2 rayons sur un seul cadre ?
On m'a conseillé de ne pas mettre de fond à la ruche d'accueil.. Devrais je installer la ruche au dessus de l'ex emplacement des rayons ?
Quel type de nourrissement ? combien de temps, etc, etc..

En gros, je suis preneur de tout ce qui pourra faire en sorte que mon expérience soit la plus réussie possible. cheers

Merci d'avance.
Jean-Marc

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par lilius le Mer 06 Avr 2016, 11:23

Bonjour,

Tu trouveras les réponses sur les sujets suivants Wink

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Mer 06 Avr 2016, 13:39

Bonjour Lilius,

Merci pour ces liens, dont un répond à plusieurss de mes interrogations, et la vidéo.

Personnellement je n'utiliserai pas l'aspirateur, n'en ayant pas et trouvant la méthode un peu "brutale".
De plus tout faire à la main doit être plus instructif j'imagine...

Je suis malgré tout preneur d'expériences perso et autres conseils.

Jean-Marc

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par LeMaul le Mer 06 Avr 2016, 13:54

Bonjour

Une petite question de débutant : dans la vidéo, l'apiculteur utilise la balayette en appuyant à plusieurs reprises sur les abeilles. Y-a-t-il une raison à cela ?

Merci d'avance
Hugo et Pierre

LeMaul
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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par lilius le Mer 06 Avr 2016, 14:07

Jihemere a écrit:Bonjour Lilius,

Merci pour ces liens, dont un répond à plusieurss de mes interrogations, et la vidéo.

Personnellement je n'utiliserai pas l'aspirateur, n'en ayant pas et trouvant la méthode un peu "brutale".
De plus tout faire à la main doit être plus instructif j'imagine...

Je suis malgré tout preneur d'expériences perso et autres conseils.

Jean-Marc
Je ne vais pas parler en expert vu que ma première récupération (derrière un mur) se fera ce mois-ci.
Après pas mal de lectures et de prise de conseil sur ce forum, voilà comment je vais procéder (proche de ce que tu vas vivre je pense).
Quoi qu'il en soit, il ne faut pas oublier que sous un plancher ou derrière un mur, on ne sait pas ce qu'on va trouver !
J'ai préparé une ruche avec "du vécu" et des cadres vides (seulement avec le fil) et quelques cadres de cire gaufrée. Et une seconde ruche de secours si la colonie est vraiment gigantesque. Également du fil de coton pour maintenir les pains de cire récupérés.
1- Attendre la présence de mâles.
2- Intervention un jour de beau temps car j'y resterai jusqu'au soir.
3- Récupération en priorité des cadres de couvain et de miel. Découpe au format des cadres et maintien avec le fil de coton.
4- Une fois tout ce beau monde récupéré, attente jusqu'à la tombée de la nuit.
5- Fermeture de l'entrée et transport jusque chez moi.
Cela ne va sans doute pas se passer comme je le rêve mais l'expérience sera sans doute inoubliable.

Dans ton cas, si le plancher est en mauvais état, tu pourras ouvrir sans crainte. Peut-être une ruchette sera mieux adaptée si la colonie n'est pas importante.
Et si il y a peu de réserve, prévoir un nourrissement.

Certains "pros" de la récupération du forum sauront sans doute apporter de précieux conseils mieux que moi.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par robert.perrin le Mer 06 Avr 2016, 14:28

Mon impression est qu'il les pousse vers l'entrée de la ruchette, mais un moment donné il écarte un peu un paquet d'abeilles. Peut-être a t-il cherché la reine, ce qui expliquerait l'entrée en masse des abeilles dans la ruchette par la suite.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par leclodion le Mer 06 Avr 2016, 15:42

Bonjour
je préconise la prudence...
je suis déja passé  à travers un plancher pourri, heureusement sans gravité..
il faut bien repérer les zones fragiles

bon courage

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par franz88 le Ven 08 Avr 2016, 10:55

Pour fixer les pains de cire sur les cadres (non filés) je recommande des élastiques (plus rapide à mettre en place); nous avons procédé ainsi l'été dernier. (il est plus facile de procéder à deux: l'un tient le cadre et le maintient en place, pendant que l'autre met en place les élastiques...)

J'avais filé les cadres sur une face (pas au milieu...) pour déposer les cires délicatement sur le cadre posé presque à plat...puis déplacement des élastiques.
Bien pensé et préparé, ce fut un vrai plaisir.

Attention au parties de miel, qui, abimées peuvent engluer les abeilles...et avec un peu de malchance, la reine.
Normalement, à cette saison, il ne doit pas y avoir trop de miel...
Par prudence, je dirais:  éviter trop de miel...et nourrir ensuite au sirop.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Ven 08 Avr 2016, 11:22

Ok Franz88 bien noté pour les cadres préparés. J'ai aussi filé 4 cadre sur une face (suffisant ?) et pensais maintenir les pains avec du fil inox (elastiques suffisament grand pour des cadres de corps ???).

J'ai lu que certains ne remettaient pas du tout le miel dans leur ruche d'accueil, mais quoi faire avec le pollen ? Sans réserve de proteines ne va t'il pas se poser un problème ? Même en apportant du sirop. A moins que j'ai loupé quelque chose... Very Happy

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Ven 08 Avr 2016, 11:42

Autre interrogation:

N'utilisant pas d'aspirateur, pour "capter" les abeilles, je pensais mettre en place une rampe d'accès allant de l'espace entre le plafond du dessous et le plancher pour faciliter l'accès à la ruche des demoiselles... mais aussi et surtout de la Reine, au cas où je ne l'aurai pas récupérée avec un des rayons...

 Bonne idée ? inefficace ?
Comment s'assurer de la venue de la Reine dans la ruche d'accueil ?

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par robert.perrin le Ven 08 Avr 2016, 11:48

Sans la reine, je crains que ce ne soit pas efficace (sauf peut-être avec l'appui de l'enfumage et en tapant sur le plancher et le plafond ?)

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par jmb 24 le Ven 08 Avr 2016, 13:15

Bonjour
Mettre un cadre bâti dans la paroi d'où tu as enlevé l'essaim, tu le récupères le lendemain avec la reine et les abeilles qui sont venues dessus.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Ven 08 Avr 2016, 13:52

jmb 24 a écrit:Bonjour
mettre un cadre bâti dans la paroie d'où tu as enlevé l'essaim, tu le récupéres le lendemain avec la reine et les abeilles qui sont venues dessus.

C'est ma première saison et cet essaim sera le premier de mon "cheptel"... c'est une opportunité non prévue ni envisagée car en fait j'ai deux essaims de divisions à venir. Du coup je n'ai pas de cadre bâtis Smile

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par robert.perrin le Ven 08 Avr 2016, 14:00

jmb 24 a écrit:Bonjour
mettre un cadre bâti dans la paroie d'où tu as enlevé l'essaim, tu le récupéres le lendemain avec la reine et les abeilles qui sont venues dessus.
C'est une idée à laquelle je ne pense pas toujours.
Notamment pour récupérer un essaim dans un arbre en faisant monter ce cadre près de l'essaim, faut-il qu'il y ait du couvain sur le cadre (risque de refroidir et tuer le couvain)?

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par jmb 24 le Ven 08 Avr 2016, 14:27

Jihemere a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
mettre un cadre bâti dans la paroie d'où tu as enlevé l'essaim, tu le récupéres le lendemain avec la reine et les abeilles qui sont venues dessus.

C'est ma première saison et cet essaim sera le premier de mon "cheptel"... c'est une opportunité non prévue ni envisagée car en fait j'ai deux essaims de divisions à venir. Du coup je n'ai pas de cadre bâtis Smile
Bonjour
Un cadre ciré fera l'affaire à défaut de cadre bâti.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par franz88 le Ven 08 Avr 2016, 14:59

Jihemere,
je comprends tes inquiétudes, que je partageais, il n'y a pas si longtemps encore... Rassure toi! s'il faut du pollen, elles iront en chercher...surtout à cette saison.
La ruche est une collectivité qui sait  s'organiser, s'adapter... Heureusement!!!! sinon, je crois que l'apiculture n'existerait pas... Elles savent très bien vivre sans nous. Un peu de sirop de stimulation pour te rassurer devrait suffire
Quant à l'aspirateur à abeille...voilà un accessoire que je n'utiliserai jamais...Il suffit de laisser la ruche (ou ruchette ) en place une nuit...et tout le monde est rentré...en douceur... sauf si la reine est encore dehors...et qu'il ne soit nécessaire de recommencer le lendemain en capturant la grappe formée hors de la ruche.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Ven 08 Avr 2016, 15:24

Merci à vous pour vos conseils.

Je vous ferais un retour sur l'expérience Laughing
Mais d'ici là, ne pensez pas être tranquilles... je suis du genre curieux et tatasse ...

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Lun 18 Avr 2016, 15:41

Bonjour à tous,

Ca y est, opération effectuée, avec succès, nous l’espérons...

Opération effectuée ce jeudi 14/04 par 14° à l’extérieur (un bon 18 à l’intérieur) alors que dehors il pleuvait. Peu de vent au moment de l’intervention. Certainement pas idéal mais en fonction du planning et de la météo annoncée cela nous paraissait le « moins pire ». Intervention qui a duré pas loin de 4h30... Nous avons fini de nuit.


Des rayons qui s’étalaient sur environ 1m80 de longueur entre 2 solives du plancher espacées de 30 cm.

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Les premiers rayons débutaient quasiment contre le mur de droite (mur extérieur où se trouvait « l’entrée ») et allaient jusqu’à une bonne longueur de bras sous la partie à gauche du plancher (que nous voulions éviter de démonter car dans le passage).

Des abeilles très calmes et conciliantes malgré notre manque d’expérience et des gestes ou manœuvres un peu improvisées.

Vue la longueur des rayons il nous a fallu les couper pour les mettre en cadre. Nous avons essayé de repérer (tant bien que mal – en se fiant à la grosse population d’abeille présente à un endroit du rayon) ceux qui portaient le plus de couvain. Nous avons installé 2 longueurs de rayon par cadre.

La Reine Mère nous a fait l’honneur de se montrer (très vite repérée par Isa) ce qui nous a permis de l’isoler dans la pince et sur les têtes de cadres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous avons été impressionnés par le bruit que faisaient les demoiselles et la modification de fréquence quand nous donnions un coup d’enfumoir (enfumoir qui a assez peu été utilisé en fait). Impressionnés par le nombre des abeilles. Nous avions retiré la totalité des rayons (hors réserves de miel sous le plancher de gauche) que nous entendions des vrombissements importants. Une partie de l’essaim était plaqué contre les parois coté entrée (peut-être se cachaient elles ???)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au final, nous avons dans la ruche 6 cadres avec du couvain à différent stades (pas réussi à voir de la ponte mais la lumière pas idéale et manque d’habitude flagrant), un cadre de cire à tirer et la partition. L’équivalent de 3 à 4 cm de sirop dans le nourrisseur.

Une expérience et entrée en la matière impressionnante et captivante J. Quand nous avons installé la ruche à l’entrée du « gouffre », après avoir retiré le plancher, nous avons pu observer que les abeilles avaient déjà commencé de nettoyer les cellules. Les cadavres de larves et de nymphes se trouvaient sur le plancher de la ruche. Ces demoiselles reprenaient le boulot comme si rien n’était...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et tout ça avec seulement 3 piqures (je suis le seul à mettre fait piquer), ce qui n’est pas cher payé vu le temps passé et les manœuvres effectuées J.

Vendredi, le gros de la troupe est dans la ruche mais encore beaucoup d'abeilles se délectent des restes laissés sur les solives. Le sirop n'a pas ou peu été consommé...

Samedi, seuls restent quelques petits groupes dans les solives. Le sirop n'a pas ou peu été consommé... Pas de nouvelles constructions dans la ruche. Les cadres sont populeux. Pas vu de ponte fraiche mais la lumière n'est pas idéale dans le grenier, les cires sont très foncées et notre inexpérience ne nous aide pas. Sad
Nous avons rajouté un second cadre de cire à tirer afin d'éviter l'essaimage par manque de place (mais le premier que nous avions mis en place le jeudi n'a pas été construit).


Si vous avez des conseils à nous donner pour la suite, nous sommes preneurs. Nottament:

- Nous pensions laisser la ruche dans le grenier une petite semaine afin que les abeilles consolident les cires avant le transport vers son nouvel emplacement (temporaire). Quid ?
- Pas de ponte vue. Normal ? Trop tôt ?
- Est il nécessaire de laisser le sirop dans la mesure où il n'est pas ou peu consommé (le vendredi nous pouvions voir 5 ou 6 abeilles dans le nourisseur (type anglais), le samedi, une bonne dizaine.


Merci d'avance pour vos tuyaux
A suivre ... J

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par eul' riolu le Lun 18 Avr 2016, 17:24

J'ai vu que tu avais tenté de poser des photos.
Il faut passer par un hébergeur type serving.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Lun 18 Avr 2016, 17:39

C'est étrange, personnellement je vois les photos sur mon PC, ce qui m'a étonné d'ailleur car effectivement, habituellement je passe par un hébergeur, alors qu'ici, un simple copié/collé semblait suffire... Very Happy

Je vais donc revoir ma copie.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par eul' riolu le Mar 19 Avr 2016, 02:19

Jihemere a écrit:C'est étrange, personnellement je vois les photos sur mon PC, ce qui m'a étonné d'ailleurs car effectivement, habituellement je passe par un hébergeur, alors qu'ici, un simple copié/collé semblait suffire... Very Happy

Je vais donc revoir ma copie.
Il est normal que tu voies les photos puisque le lien est direct dans ton ordi.
Nous, par contre, n'avons pas accès à ton ordi.

Aplus.
Je passe par serving maintenant. pour moi, c'est bien plus facile que trois autre hébergeurs que j'ai essayé.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Gilcar le Mar 19 Avr 2016, 03:03

eul' riolu a écrit:
Jihemere a écrit:C'est étrange, personnellement je vois les photos sur mon PC, ce qui m'a étonné d'ailleurs car effectivement, habituellement je passe par un hébergeur, alors qu'ici, un simple copié/collé semblait suffire... Very Happy

Je vais donc revoir ma copie.
Il est normal que tu voies les photos puisque le lien est direct dans ton ordi.
Nous, par contre, n'avons pas accès à ton ordi.

Aplus.
Je passe par serving maintenant. pour moi, c'est bien plus facile que trois autre hébergeurs que j'ai essayé.
+1 pour serving

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Jihemere le Mar 19 Avr 2016, 07:12

En bonne et due forme ce coup ci cheers

Bonjour à tous,


Ca y est, opération effectuée, avec succès, nous l’espérons...

Opération effectuée ce jeudi 14/04 par 14° à l’extérieur (un bon 18 à l’intérieur) alors que dehors il pleuvait. Peu de vent au moment de l’intervention. Certainement pas idéal mais en fonction du planning et de la météo annoncée cela nous paraissait le « moins pire ». Intervention qui a duré pas loin de 4h30... Nous avons fini de nuit.


Des rayons qui s’étalaient sur environ 1m80 de longueur entre 2 solives du plancher espacées de 30 cm.
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Les premiers rayons débutaient quasiment contre le mur de droite (mur extérieur où se trouvait « l’entrée ») et allaient jusqu’à une bonne longueur de bras sous la partie à gauche du plancher (que nous voulions éviter de démonter car dans le passage).

Des abeilles très calmes et conciliantes malgré notre manque d’expérience et des gestes ou manœuvres un peu improvisées.

Vue la longueur des rayons il nous a fallu les couper pour les mettre en cadre. Nous avons essayé de repérer (tant bien que mal – en se fiant à la grosse population d’abeille présente à un endroit du rayon) ceux qui portaient le plus de couvain. Nous avons installé 2 longueurs de rayon par cadre.

La Reine Mère nous a fait l’honneur de se montrer (très vite repérée par Isa) ce qui nous a permis de l’isoler dans la pince et sur les têtes de cadres.
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Nous avons été impressionnés par le bruit que faisaient les demoiselles et la modification de fréquence quand nous donnions un coup d’enfumoir (enfumoir qui a assez peu été utilisé en fait). Impressionnés par le nombre des abeilles. Nous avions retiré la totalité des rayons (hors réserves de miel sous le plancher de gauche) que nous entendions des vrombissements importants. Une partie de l’essaim était plaqué contre les parois coté entrée (peut-être se cachaient elles ???)
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Au final, nous avons dans la ruche 6 cadres avec du couvain à différent stades (pas réussi à voir de la ponte mais la lumière pas idéale et manque d’habitude flagrant), un cadre de cire à tirer et la partition. L’équivalent de 3 à 4 cm de sirop dans le nourrisseur.

Une expérience et entrée en la matière impressionnante et captivante J. Quand nous avons installé la ruche à l’entrée du « gouffre », après avoir retiré le plancher, nous avons pu observer que les abeilles avaient déjà commencé de nettoyer les cellules. Les cadavres de larves et de nymphes se trouvaient sur le plancher de la ruche. Ces demoiselles reprenaient le boulot comme si rien n’était...
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Et tout ça avec seulement 3 piqures (je suis le seul à mettre fait piquer), ce qui n’est pas cher payé vu le temps passé et les manœuvres effectuées J.

Et pour les gourmand, un aperçu de ce qui a été retiré comme réserve de miel. Une partie n'apu être exploité car vraiment trop dur, le reste a été extrait à la main est en train de maturer rabbit
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Vendredi, le gros de la troupe est dans la ruche mais encore beaucoup d'abeilles se délectent des restes laissés sur les solives. Le sirop n'a pas ou peu été consommé...


Samedi, seuls restent quelques petits groupes dans les solives. Le sirop n'a pas ou peu été consommé... Pas de nouvelles constructions dans la ruche. Les cadres sont populeux. Pas vu de ponte fraiche mais la lumière n'est pas idéale dans le grenier, les cires sont très foncées et notre inexpérience ne nous aide pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nous avons rajouté un second cadre de cire à tirer afin d'éviter l'essaimage par manque de place (mais le premier que nous avions mis en place le jeudi n'a pas été construit).



Si vous avez des conseils à nous donner pour la suite, nous sommes preneurs. Nottament:

- Nous pensions laisser la ruche dans le grenier une petite semaine afin que les abeilles consolident les cires avant le transport vers son nouvel emplacement (temporaire). Quid ?
- Pas de ponte vue. Normal ? Trop tôt ?
- Est il nécessaire de laisser le sirop dans la mesure où il n'est pas ou peu consommé (le vendredi nous pouvions voir 5 ou 6 abeilles dans le nourisseur (type anglais), le samedi, une bonne dizaine.



Merci d'avance pour vos tuyaux
A suivre ...

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par eul' riolu le Mar 19 Avr 2016, 07:34

Merci pour les photos de travail difficile.

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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

Message par Vincent04 le Mar 19 Avr 2016, 08:13

Merci pour ces photos et pour le retour d'expérience.

Vincent04
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Re: Récupération d'un essaim installé sous un plancher.

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