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Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par gazpart le Sam 23 Avr 2016, 22:11

Petit débat intéressant qui démontre combien et à chaque niveau d'apiculture le choix de l'abeille peut être perçu différemment, ce qui complique encore ce fameux choix de l'abeille idéale qui sera bien différent selon les cas, nous continuerons donc sans aucun doute à voir encore arriver cette année des flopées de reines de toutes origines, alors que très certainement beaucoup iront chercher très loin ce qu'ils auraient sans doute à deux pas de chez eux ?

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par ManuNuma le Sam 23 Avr 2016, 23:16

maya39 a écrit:La noire est plus douce que la buck, mais tient moins aux cadres.
Il me semble que le sujet à l'ordre du jour quand je suis intervenu était la douceur dont toi-même reprend l'idée...
Voilà pourquoi je suis intervenu sur ce sujet. Qu'il soit pour toi, prioritaire ou pas...Plus rien à dire sur le sujet, bonne soirée.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par Liscemes le Sam 23 Avr 2016, 23:54

^^" L'éternel débat ! Mais qu'ai-je fait ?

On en revient toujours au même point d'accord. Il faut savoir, s'informer et "comprendre" ce que l'on achète et les conditions et conséquences de cet achat.

Le souci est comme vous l'avez dit certains.. que les amateurs comme moi ne savons pas comment analyser certaines choses puisque nous sommes amateurs, et puis un apiculteur pro ou amateur qui vous vend un essaim , qu'il soit de France ou d'un autre pays vous dit ce qu'il veut, il y a énormément de marketing et de faux-semblants dans l'apiculture.. c'est comme le bio, comme beaucoup de choses, devenues très très lucratives et financières...

Et puis dans le monde apicole, il y a tellement de points de vues différents et de vérités et contre vérités tout à fait valables les unes que les autres donc pour s'en sortir.. c'est pas le top.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par pedzouille le Dim 24 Avr 2016, 06:08

apiscecropia a écrit:Comme on dit, il vaut mieux lire ça qu' être aveugle Sad  

Permettez moi de vous dire que de ne pas se soucier de l'agressivité des abeilles alors que ce choix existe, c'est une énormité, non seulement à chaque visite ça cause la mort à des centaines d'abeilles (quand ce n'est pas des milliers) mais ça gâche tout simplement le plaisir de l'apiculture en ne causant que des déboires, nécessite plus de temps pour les interventions, problèmes avec le voisinage et j'en passe et j'en passe, si seulement ces abeilles avaient d'autres qualités ou récoltaient un peu plus, mais là aussi c'est loin d'être vrai même si certains le pensent, car c'est complètement faux et ça fait partie des idées reçues, sans plus, ces abeilles (rendues agressives) doivent donc être définitivement écartées d'un rucher digne de ce nom !!

Pour Pedzouille,
Si tu débutes et n'à pas eu de chance en achetant des essaims vendus pour des Bucks alors qu'ils n'en étaient pas (ou de lointains F10/12) comme tu es dans ma région, si tu penses avoir tout solutionné avec ta combi, tu as raté quelque chose et quand tu auras eu enfin la chance de pouvoir faire la comparaison de travailler en juillet sur tes caisses avec 35° à l'ombre, tu penseras à moi en tee shirt, en enfilant ta combinaison qui te servira de sauna ??



Dans mon intervention je m'adressais à des débutants, qui comme moi ont eu à faire à l'agressivité des abeilles, pour quelque raison que ce soit : races dégénérées, météo, mauvaises manipulations, et absolument pas à un apiculteur professionnel à 450 ruches.
Et bien qu'aujourd'hui je me considère en phase de découverte et d'apprentissage avec mon petit rucher auprès duquel je prends énormément de plaisir, et que très certainement je fais beaucoup de bêtises, mais franchement je ne penses pas "avoir raté quelque chose" tout simplement parceque cette année j'ai donné la priorité à l'investissement dans des vêtements de protection de qualité, et ... super aérés, car ça existe !

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par apiscecropia le Dim 24 Avr 2016, 21:46

pedzouille a écrit:

Dans mon intervention je m'adressais à des débutants, qui comme moi ont eu à faire à l'agressivité des abeilles, pour quelque raison que ce soit : races dégénérées, météo, mauvaises manipulations, et absolument pas à un apiculteur professionnel à 450 ruches.
Et bien qu'aujourd'hui je me considère en phase de découverte et d'apprentissage avec mon petit rucher auprès duquel je prends énormément de plaisir, et que très certainement je fais beaucoup de bêtises, mais franchement je ne penses pas "avoir raté quelque chose" tout simplement parceque cette année j'ai donné la priorité à l'investissement dans des vêtements de protection de qualité, et ... super aérés, car ça existe !

C'est quoi cette réponse hors sujet quand quelqu'un te tend la perche pour t'expliquer quelque chose d'évident ?
selon toi il y aurait des débutants qui auraient vocation à le rester et des apiculteurs qui seraient nés un lève cadre à la main, c'est ça ?
et les premiers seraient apis par plaisir et les autres juste bons pour bosser et prendre de la peine sans retour ?

dis toi bien au contraire que nous sommes tous apiculteurs et avons tous un jour été débutant, et que ce n''est que grâce à ceux qui nous ont précédés que nous avons pu simplement progresser et pour même certains d'entre nous en faire un métier et en vivre, ce qui n'est ni une fierté ni une tare, mais un choix dans un métier passion, quand j'essaie de t'expliquer certaines difficultés causées par l'agressivité, réfléchis y au cours de tes prochaines visites et lors de certaines manipulations et tu t'apercevras que je ne parle pas en l'air, imagines toi simplement (avec ton équipement et tes gros gants) et expliques nous comment tu comptes t'y prendre par exemple pour attraper et marquer tes reines ? ou encore pour certaines manipulations quand il ne te faut pratiquement pas enfumer ? 


c'est sympa les forums et les livres, mais si j'ai encore un petit conseil à te donner (si tu l'acceptes) rapproches toi d'un api expérimenté et non avare de son expérience et tu verras comme on apprend pleins de choses de visu ?

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par archimiel le Dim 24 Avr 2016, 23:07

Une abeille douce évite énormément de soucis, surtout pour un débutant et son voisinage...

Quand on s intéresse à une discipline et qu'on veut faire bien, on fait ce qui marche... et ceux qui vivent de cette discipline savent très bien ce qui marche...
Il faudrait arrêter de vouloir à tout prix se démarquer des pros si vous voulez profiter pleinement de l'apiculture (au niveau plaisir et financier).

La buck est une très bonne abeille, à condition de s'intéresser un peu à l'élevage ou de racheter de bonnes souches de temps en temps...
Oui, ça coûte mais son rendement supérieur le permet.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par Gilcar le Lun 25 Avr 2016, 05:01

archimiel a écrit:Une abeille douce évite énormément de soucis, surtout pour un débutant et son voisinage...

Il faudrait arrêter de vouloir à tout prix se démarquer des pros si vous voulez profiter pleinement de l'apiculture (au niveau plaisir et financier).

La buck est une très bonne abeille, à condition de s'intéresser un peu à l'élevage ou de racheter de bonnes souches de temps en temps...
C'est bien de profiter de l'expérience des pro, mais de leurs côté il faut qu'ils soient indulgents vis à vis de notre ignorance et parfois ce n'est pas le cas; après les caractères ne se refont pas !  

Je suis d'accord pour la Buck mis à part qu'elle consomme beaucoup l'hiver, je la préfère quand même à la noire !

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par Vincent04 le Lun 25 Avr 2016, 07:26

archimiel a écrit:Quand on s intéresse à une discipline et qu'on veut faire bien, on fait ce qui marche... et ceux qui vivent de cette discipline savent très bien ce qui marche...
Il faudrait arrêter de vouloir à tout prix se démarquer des pros ...
Je ne voudrais pas polémiquer,
mais quid des apiculteurs pros qui ferment boutique chaque année (et/ou qui ont des pertes considérables) ?

Il faut aussi les écouter et les imiter ?

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par API55 le Lun 25 Avr 2016, 08:54

J'ai 2 petits ruchers, 1 en ville, 1 à la campagne.
En ville les 2 ruches sont peuplées de Buck F2 ou F3. Pas de soucis avec les voisins, ni avec moi. Je travaille quand même toujours avec 1 vareuse. Et c'est très agréable de regarder, de changer les cadres de faire des essaims artificiels, rechercher la reine, etc..., sans prendre 200 abeilles sur le voile, et celles qui arrivent à passer par le bas de pantalon ou l'ouverture des poches comme c'est le cas à la campagne avec certaines des ruches peuplées de noires.
Donc je transite doucement vers des Buck pour toutes mes ruches. Je n'ai plus le temps de faire de la sélection avec des noires "adoucies".

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par archimiel le Lun 25 Avr 2016, 08:57

mais quid des apiculteurs pros qui ferment boutique chaque année (et/ou qui ont des pertes considérables) ?

Il faut aussi les écouter et les imiter ?


Quid des amateurs qui font de l'apiculture une lubie d'écolo de quelques saisons et qui dégoutés de voir crever leurs colos ou de se faire attaquer à 100m finissent par laisser leur rucher pourrir....

Des gens qui ratent y en a dans les 2 sens, mais tu illustres parfaitement ce que je disais au dessus, les pros ne peuvent pas comprendre car au fond il n'aiment pas les abeilles et ont de mauvaises pratiques, gnagnagna...

Et après ça va pester contre les voisins car ils ont l'audace de gueuler quand les gamins se font piquer à la balançoire....

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par Gilcar le Lun 25 Avr 2016, 09:06

Le but de ce post n'est pas de faire le procès de l'un ou de l'autre, simplement quelle abeille choisir, là vous êtes hors sujet.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par archimiel le Lun 25 Avr 2016, 09:23

Effectivement je m'égare un peu, désolé...

Donc pour en revenir au sujet : Pour moi, après avoir testé la noire j'ai pris des bucks et je ne reviendrai jamais sur ce choix...

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par petrole59 le Lun 25 Avr 2016, 10:22

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par jean-yves le Lun 25 Avr 2016, 10:33

Bonjour,

Pour en revenir au sujet initial, je pense que le sujet était L'abeille parfaite du débutant.
Et l'abeille parfaite de l'amateur avec expérience ou du pro n'est pas la même ! :-)

Pour un amateur débutant, l'abeille parfaite n'existe pas.
Beaucoup de races existent, mais il n'est pas si facile d'acheter de bonnes reines/essaims.
Si vous prenez nos revendeurs, 80% voire plus ont des abeilles d'importation avec des résultats finaux très aléatoires.
Reste les bons éleveurs, mais comme ils sont bons, certain ont des listes d'attente d'une année sur l'autre ! Et pour un amateur qui veut 1, 2, 3 voire 4 reines/essaims, il est clair qu'il n'est pas dans la cible. Sad

Quand aux apis locaux, beaucoup ne font pas de reines. il est plus facile d'acheter de l'essaim, certain ne font que cela donc il favoriseront des reines productives mais qui risquent d’essaimer l'année suivante, d'autres ne font que de la vente d'essaim de récupération, d'autres font un véritable travail de sélection.  (la qualité et donc très variable et difficile de choisir).

Le pire, c'est que même avec une bonne souche, la gestion du rucher étant "imparfaite" au début, les résultatsne seront certainement pas à la hauteur des attentes (et des investissements)...

Je pense qu'une abeille (quelle que soit sa race) doit d’être douce , ne serait-ce que pour les voisins. Mais je ne conseille pas la buck, ni une carnica, ni... Je pense que toutes ces abeilles peuvent convenir. Je conseille de commencer avec plusieurs souches différentes de récup (donc à prix moindre) et de faire la sélection soi-même, en prime c'est formateur. la montée en gamme pourra se faire plus tard en comprenant mieux les différents paramètres.

La voie royale, c'est de commencer à l'ancienne, avec un gentil api qui vous prend sous son aile, mais ce n'est pas si courant. Et là on ne se pose pas la question de la race, on continue un moment sur les sélections de son mentor.

La première erreur du débutant, c'est d’être trop pressé. Commencer en mars et vouloir à tout prix une grosse récolte fin juin, cela arrive, mais la plupart du temps c'est source de déception. Et croire que mettre de l'argent dans une race ou une autre vous le permettra est encore plus dramatique.
Pour décider d'un changement de race, je conseille d'attendre de comprendre les inconvénients de ses propres abeilles en fonction de sa gestion.

ex :
- trop de couvain au printemps : super pour faire des essaims artificiels , ou misère, si pas assez de maitrise, essaimage assuré.
- grosse colonie ? trop de consommation l'hiver ? si mal géré les abeilles mourront de faim ou essaimeront.
- démarrage trop lent ? très économe l'hiver mais miellée de printemps peut-être loupée...
- pas assez défensive ? se fait défoncer par les frelons, les guêpes et les fausses-teignes et autres ruches du secteur...
- trop forte ? essaimage. trop faible pas de récoltes...
- trop agressive, poursuite à 100m et dommage collatéraux avec les voisins...

Après, pour un débutant, que l'on me dise que l'italienne à une langue plus longue, ou que la carnolienne est plus prolifique ou que la buck est plus gentille et productive, pourquoi pas. Mais c'est d'abord le bonhomme qu'il faut former.
Au bout de 2-3 ans d’expériences, on est plus humble et on commence à entrevoir qu'il faudra toujours apprendre pour améliorer son rucher.

C'est pour cela que j'invite les débutants à semer des fleurs. au moins, ils sont certains de ne pas commettre d'erreurs et de vraiment aider leur abeilles ! Cool




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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par BernardMolenbeek le Lun 25 Avr 2016, 11:50

Liscemes a écrit:L'abeille Noire originelle n'existe déjà plus. De ce que j'ai compris entre autres à cause des guerres mondiales, à cause de maladies et parasites, à cause de surexploitation, de changement environnemental, etc, etc... il a fallu importer des abeilles aussi bonnes que mauvaises, d'origines diverses, les abeilles ont été importées en masse en France et le métissage a été plus que consommé, je ne suis même pas certain que les fameuses abeilles noires de Ouessant soient vraiment ce que l'on pense qu'elles sont..
 
             [...]  

Il y a entre guillemets, trois choix. L'abeille hybride "Super-abeille" capable de tout casser et proche de l'invincibilité ce qui est une bonne chose pour les abeilles et aussi pour l’apiculture.

Le choix, de préférer, le Locale ... 

Et le choix de "Je m'en tape, j'ai une abeille, c'est tout ce qui compte, peut importe sa couleur et ses gènes".

Mon plaidoyer est aussi pour moi voir surtout pour moi mais je ne m'avance pas plus.. évidement, j'ai la philosophie de l'Abeille avant tout, mais j'aimerais qu'elle survive dans le temps, bien après ma mort, qu'elle évolue comme son temps et à la fois, je ne voudrais pas que des abeilles qui sont notre patrimoine disparaissent également.. autant dire.. que c'est compliqué..


J'aime beaucoup cette réponse. 

Voici quelques réflexions:  Les essaims voyagent, mais les mâles voyagent plus encore... Et certains on déjà montré que le couple reine + faux-bourdon fait facilement 7 km... 

7 km cela peut paraître peu. mais 7 km par an pendant 100 ans... Et l'on couvre la distance Bruxelles Rome. On peut dire que tous les couples ne se font pas nord sud... mais il y a combien de fécondations naturelles par an? 

Et l'on peut aussi dire que les abeilles perdent une part de ces gènes au cours du voyage... c'est juste. Mais meme si elles perdent 99.99% , quand on multiplie par le nombre de couples et que l'on regarde sur une période de 200 ans, il y a un contact franc et permanent. 
Le Royaume-Uni est différent: Certaines abeilles passent la manche... Mais naturellement, j'ai un doute. 

Mais alors notre abeille noire?  Est elle "pure"? 

Mais pure quoi ? 

L'abeille sauvage a sélectionné celles qui résistent et se multiplient. 
L'homme a sélectionné celles qui se multiplient vite (destruction des nids) 

Aujourd'hui on recherche  Et la productivité en miel et la douceur... Mais on le fait tous. 

Qu'est ce qui a changé sur les dernières années? La sélection à outrance (production professionnelle de reines à partir de ruches sélectionnées. La fécondation par stations de fécondation (n'avait jamais existé) , la transhumance en camion. 

Franchement c'est très beau de vouloir une abeille comme ceci ou une comme cela... 
Mais produire des centaines de reines à partir de certaines populations sans avoir une sélection de plusieurs dizaines d'années, ce n'est pas jouer avec le feu ?  Et pire encore les féconder avec des mâles issus de la même mêre, elle même consanguine afin d'être "pure"... 

Mais ces milles reines ont-elle un réel impact sur l'abeille locale? Oui c'est sur, mais pas un impact total. La locale est le fruit d'une sélection continue... sinon on aurait depuis longtemps la même abeille depuis le Portugal jusqu'à Pékin... 

Il suffit qu'un nombre suffisant d'apiculteurs ne fassent pas une sélection scientifique pour garder un pool génétique ...  


Ce qui me déçoit c'est ceux qui voulant protéger leurs abeilles locales font exactement la même chose que les autres: ils sélectionnent, produisent des reines à partir de quelques ruches... 

Je garde des abeilles dont je ne regarde que le comportement... Et remercie ceux qui sélectionnent ce qui est doux, productif, facile à garder en ruche,...

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par maya39 le Lun 25 Avr 2016, 12:16

Ce qu'il faut voir, c'est que lorsque l'on reste sur du local, même sélectionné, on garde le patrimoine génétique de base. Il est un peu dans nos abeilles en ruche, et beaucoup dans les abeilles sauvages; donc le jour où l'homme disparait, tout redevient comme avant dans un laps de temps très court. Si au contraire on pollue la génétique de toute les abeilles, le retour en arrière ne peut se faire.
Bien sur, si on ne considère l'abeille uniquement en tant que bétai , ce discours n'a aucune importance.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par fredpl63 le Lun 25 Avr 2016, 14:11

il ne faut pas oublier ceux qui transhument, il viennent avec leur faux bourdons, et comme ceux-ci sont un peu nomades (il semblerait qu'ils changent de ruches sans problèmes : source (sos abeilles et d'autres publications) donc Rome Bruxelles je dirais plutot 2 ou 3 saisons et non plus cent ans.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par maya39 le Lun 25 Avr 2016, 14:14

Sans l'intervention de l'homme la génétique de l'abeille voyage au rythme de l'adaptation : Très lentement. Mais avec les transhumances longues distances et les importations, ça va très vite.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par BernardMolenbeek le Lun 25 Avr 2016, 17:50

maya39 a écrit:sans l'intervention de l'homme , la génétique de l'abeille , voyage au rythme , de l'adaptation : très lentement . mais avec les transhumances longue distance et les importations , ça va très vite .

Sans l'homme c'est très lent ? 7km par an c'est furieusement rapide.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par maya39 le Lun 25 Avr 2016, 19:18

Pas la génétique, l'italienne aurait mis plusieurs milliers d'années pour faire 300 kilomètres en France. Elle ne peut voyager plus vite que son adaptation.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par jean-yves le Lun 25 Avr 2016, 20:10

Ce qui a empêché l'italienne de venir avant, c'est peut-être juste les Alpes et pas de raison valable pour tenter l'aventure !
Qu'en pensez vous ? ;-)

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par apiscecropia le Mar 26 Avr 2016, 00:04

maya39pas la génétique , l'italienne aurait mis plusieurs milliers d'années , pour faire 300 kilomètres en France . elle ne peut voyager , plus vite que son adaptation.jean-yves a écrit:Ce qui a empêché l'italienne de venir avant, c'est peut être juste les alpes et pas de raison valable pour tenter l'aventure ! qu'en pensez vous ? ;-)


C'est donc très simple pour vous, il fallait seulement y penser, l'Italie serait une poche parfaite à emprisonner ou à conserver une seule abeille, faudra certainement en déduire que c'est uniquement en France que nous ayons pu voir se développer nos "locales" ??

ça résume donc l'Italienne (Ligustica) à une seule et même abeille ou un seul et même écotype qui s'étendrait selon vous du contre fort des alpes jusqu'en Sicile, sous un seul et unique climat et un seul et unique biotope, quand on sait que l'Italie est traversée au Nord par le 45° parallèle pour pratiquement flirter au Sud avec l'Afrique et partager ici le 37° avec aussi bien Gibraltar que le sud du Péloponnèse ou encore la Turquie et ou, pour ceux qui l'ignorent, le climat est sensiblement différent que dans le Nord (ou il neige aussi) et ou Thym par exemple (comme le notre) n'est pas du tout le même que celui du Sud (ou il ne neige pas souvent) et ou il ne fleurit surtout pas au même moment !!

Heureusement que je suis passé par là ce soir, au moins j'aurais appris quelque chose, moi qui pensait bêtement (comme l'avait d'ailleurs déjà fait remarquer aussi bêtement Frère Adam) que la "cuivrée" du Ligure n'avait rien à voir avec sa cousine de Lombardie toutes deux forcément "naturellement" en promiscuité, traduction : (cohabitation, mélange par mitoyenneté) avec leurs voisines respectives les Carnoliennes au nord (Carnica) ou les Provençales (Noires méridionales) de ma région, je rappelle qu'il n'y à pas de barrières Alpines à ce niveau, sans rajouter tout ce qui à pu et peut prétendre la même chose plus au Sud ??

Mais ne vous interrompez pas, continuez, continuez, c'est très intéressant, ou alors prenez cette année des vacances pour visiter correctement l'Italie et ses abeilles (du Nord au sud) pourquoi pas, vous risqueriez d'être surpris ou d'y découvrir autre chose ???

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par Liscemes le Mar 26 Avr 2016, 01:40

Je remercie grandement le recentrage sur le sujet principal, cela fait plaisir de relire des choses qui personnellement m'ont intéressé en vue de ce que j’espérais en publiant ce sujet.

Pas que les autres publications soient sans intérêt.. mais..

Merci pour les liens web également, je vais lire ceci avec intérêt.

Je suis en train de lire les livres du Frère Adam et ce qu'on observe, c'est qu'en effet, entre l’hybridation naturelle, la main de l'homme et l'environnement européen qui comme la Turquie par exemple, présente tous les climats ainsi que parfois dans un seul pays ou presque.. il est intéressant d'observer une multitudes de races, variétés, sous-variétés  dans le même pays. L'Italie par exemple et que même le Frère Adam n'imaginait pas une telle diversité et encore.. disait-il, il n'avait encore rien vu..

Il n’estimait pas beaucoup la "Française" et ses variantes de l’extrême ouest de l'Europe...

Pourtant l'abeille anglaise qu'il aimait tant devait être de la Noire aussi.. enfin je pense, je me souviens plus..

Une chose est sure, entre l'amateur et le pro, les spécificités ne sont en effet pas les même et je dirais les "sacrifices" et philosophies non plus.

Mais le Frère Adam malgré ses expériences et ses pratiques, souhaitait que les races différentes perdurent dans le temps et donc ne disparaissent pas malgré son travail, il était donc assez contradictoire car son abeille parfaite risquait justement si elle était exploitée dans le monde entier, de supplanter toutes les autres.

Cela m'a fait drôle de voir son amertume en découvrant que plusieurs années après ses premiers voyages, il ne retrouvait pas toujours l'abeille qu'il avait découverte à l'époque du premier voyage, n'estimant plus du tout les nouvelles générations hybridées naturellement ou par la main de l'homme. Encore très contradictoire..

Un personnage extrêmement contradictoire..

Il se pensait peut-être un "dieu" de l'abeille, je n'en sais rien.. mais à croire que le travail d'hybridation des autres étaient toujours moins bien que le sien, peut-être avec raison puisqu'il est devenu mondialement connu..

Par-contre, il est clair qu'il y avait des "oasis" d'abeilles coincés pendant de très nombreuses générations dans des endroits inatteignables par d'autres races d'abeilles qui était donc dites pures.. Évidement en France à part Ouessant à ma connaissance, je n'en connais pas d'autres, mais dans bien des pays comme en Afrique du nord et au moyen-orient, il y avait des endroits isolés ou des abeilles pures vivaient.

On peut donc dire qu'en effet, la Noire Française n'a jamais du avoir de vraie souche pure telle qu'on l'imagine.. Elle venait de l'abeille Tellienne de l’extrême Est de l'Europe et a donné les abeilles que l'on connait aujourd'hui dans l’Europe.

Et ce qui est triste c'est qu'on n'entend plus parler de certaines abeilles dont il parlait comme la Saharienne, une terminator de l'abeille et d'autres.. ces souches uniques et irremplaçables, vrais patrimoines d'endroits secrets , c'est passionnant..

Bon, je fais moi-même de l'hors-sujet.

En tout cas, je me demande si la Noire, aussi importante soit-elle pour moi , n'est pour ma part, peut-être pas la meilleure option pour ce que je compte en faire et pour l'endroit où je me trouve surtout, c'est à dire en pleine ville.. Elle est résistante, rustique, se débrouille plutôt bien dans notre environnement, mais... est toujours plus nerveuse que les autres de ce que je comprends des avis..

Et il me faudrait malheureusement par obligation, pas par choix, mais vis à vis de mes voisins, une abeille d'une douceur absolue.. sinon mon rêve d'avoir une ruche ou deux s'anéantit avant même d'avoir commencé du fait de la proximité de ceux-ci..  fait chi**!!!!!!!!

En tout cas, dans toute cette diversité d'opinion , je ne sais plus quoi en penser.

Je pense qu'il n'y aura heureusement ou malheureusement jamais d'accord d'une intensité telle qu'une uniformité d'abeille vienne à apparaître en France, il y aura toujours de l'hybridation non naturelle à outrance.

Mais le problème qui n'en est pas forcement un, c'est que cela n'ira pas dans le sens de l'homme, cela ira dans le sens de l'abeille, les plus fortes survivront au détriment d'atouts X , souhaité par l'homme pour l'apiculture.

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par jean-yves le Mar 26 Avr 2016, 07:47

Bonjour,


Cela dit, les barrières naturelles comme les montagnes, les mers/océans sont pour moi des obstacles suffisants pour limiter une espèce, ou favoriser la création d'une nouvelle.
Dans le cadre de l'abeille, c'est un petit peu différent, puisque domestiquée depuis des générations, elle a accompagné (trop?) souvent l'homme provoquant des hybridations depuis l'antiquité.

Vous comprendrez mieux la notion de séparation/création d'espèces d'abeilles (et leurs différents sous rangs taxinomiques) avec ce document. : http://apihappy.fr/apiculture-abeille/19-definir-des-races-d-abeilles-apis-mellifera-de-la-biometrie-aux-analyses-moleculaires   (surtout grâce à la carte de l'Europe au Pléistocène vers la fin du document).

Bonne journée,
Jean-Yves.


Dernière édition par eul' riolu le Jeu 03 Nov 2016, 20:25, édité 3 fois (Raison : Supression de commentaires inutiles et remplacement du mot "race" par "sous rang taxinomique d'une même espece".)

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Re: Quelle Abeille choisir? La perfection n'existe pas mais..

Message par apiscecropia le Mar 26 Avr 2016, 09:09

Liscemes a écrit:Je remercie grandement le recentrage sur le sujet principal, cela fait plaisir de relire des choses qui personnellement m'ont intéressé en vue de ce que j’espérais en publiant ce sujet.

En tout cas, je me demande si la Noire, aussi importante soit-elle pour moi , n'est pour ma part, peut être pas la meilleure option pour ce que je compte en faire et pour l'endroit où je me trouve surtout, c'est à dire en pleine ville.. elle est résistante, rustique, se débrouille plutôt bien dans notre environnement mais... est toujours plus nerveuse que les autres de ce que je comprends des avis..

Et il me faudrait malheureusement par obligation, pas par choix, mais vis à vis de mes voisins, une abeille d'une douceur absolue.. sinon mon rêve d'avoir une ruche ou deux s'anéantit avant même d'avoir commencé du fait de la proximité de ceux-ci..  fait chi**!!!!!!!!

En tout cas, dans toute cette diversité d'opinion , je ne sais plus quoi en penser.

Pour te rassurer dans ton bon sens ou ta lucidité, la noire que tu recherches existe encore bel et bien !

Sans doute pas absolument aussi "pure" que ce qu'elle aura pu être, mais même si ce n'est actuellement pas la majorité, il y à fort heureusement plus d'apiculteurs conscients de cette raréfaction et de ses qualités que ce que l'on pourrait croire et dont la préoccupation n'à pas été de singer ou de copier Frère Adam, mais de conserver déjà ce qu'ils possédaient et qui pouvait donner toute satisfaction, la seule difficulté dans ce programme n'est pas spécialement d'être un excellent éleveur, mais de pouvoir posséder au départ ces souches et (sine qua none) au moins un espace suffisamment isolé pour y assurer les fécondations !!

Je ne sais d'ailleurs plus qui à écrit dans post et dans ce sens que cette demande entre apiculteurs étaient plus forte que l'offre, mais c'est tout à fait exact, seulement à mon niveau et dans mes connaissances, je ne pourrai pas servir ce printemps la moitié de ce qui à pu m'être demandé, mais pour 2017, pour tes besoins que je suppose modestes et afin de te démontrer que tout n'est pas perdu, je me ferai un plaisir, si tu le souhaites (en MP) de te proposer un tout petit échantillon de nos excellentes noires méridionales, très chère à P. Jean-Prost que tu as certainement lu et dont la particularité de cette abeille lui permet de s'implanter parfaitement partout !

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