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phacélie ou blé noir ?

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phacélie ou blé noir ?

Message par gwal le Ven 15 Avr 2016, 23:17

J'envisage de semer un hectare et demi pour mes zazas d'ici 15 jours. Après j'hésite entre la phacélie et le blé noir en sachant qu'au mois d'aout je vais semer de la moutarde derrière mes céréales  pour qu'elles aient de quoi faire des réserves.

Mon premier choix étant le blé noir en sachant que mes 2 ruches (pour l'instant) seront à moins de 10 mètres. Que pensez-vous du miel de blé noir, goût, texture, etc... 


Quelle quantité de miel pensez-vous qu'il est possible d'avoir pour cette surface ?  

MERCI

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par rhinauer le Sam 16 Avr 2016, 00:27

Je connais la phacélie qui donne un bon Miel, j'ai remarqué l'an dernier qu'elles avaient du mal à accéder au nectar, mais cela leur demande juste un peu d'habitude.
Le blé noir je ne connais pas.
Pour moi le plus important serait pendant combien de temps dure la floraison et donc la période de butinage.
Pour la surface 1 HA c'est bien et pour 2 ruches très positif, quand au calcul de la récolte, il faut demander au seigneur du beau temps, pas trop de vent qui sèche le nectar et avoir des colonies dans de bonnes dispositions.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par sckorpion le Sam 16 Avr 2016, 00:49

rhinauer a écrit:Je connais la phacélie qui donne un bon Miel, j'ai remarqué l'an dernier qu'elles avaient du mal à accéder au nectar, mais cela leur demande juste un peu d'habitude.
Le blé noir je ne connais pas.
Pour moi le plus important serait pendant combien de temps dure la floraison et donc la période de butinage.
Pour la surface 1 HA c'est bien et pour 2 ruches très positif, quand au calcul de la récolte, il faut demander au seigneur du beau temps, pas trop de vent qui sèche le nectar et avoir des colonies dans de bonnes dispositions.
Pour la récolte il faut aussi se dire que meme si la phacélie va faire 200 kg/hectare (j'invente attention) tu ne vas pas faire cette récolte meme si les conditions sont optimales et que tes ruches sont au top. Il faut prendre aussi en compte tous les autres insectes se nourrissant du nectar et des ruchers des autres apiculteurs aux alentours.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par maya39 le Sam 16 Avr 2016, 06:35

Le sarrasin a un bon rendement miel, et donne un miel un peu visqueux et assez parfumé. De plus c'est meilleur dans les galettes que la phacélie.  Very Happy

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par pushing le Sam 16 Avr 2016, 06:57

Nous transhumons des ruches sur le sarrasin tout les ans.
Le rendement est tres bon, cela donne un miel particulier.
Il a la consistance et la couleur du caramel "beurre salé", il est assez fort.
Les gens adorent........ou n'aiment pas du tout Rolling Eyes

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Apid'jo le Sam 16 Avr 2016, 07:58

Il est possible de décaler un peu le fait de semer les graines de quelques jours voire une semaine sur une partie du terrain ?

Comme ça tu gagneras un peu dans le temps de floraison.

Je ne suis pas agriculteur ! Je ne sais pas si c'est possible par rapport à la récolte.
Si tu récoltes toi même, ça peut être intéressant.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par gwenan le Sam 16 Avr 2016, 08:38

Chez moi le rendement sur sarrasin est assez moyen car la plante ne donne que pendant quelques heures par jour.C'est vrai que pour etre parfumé il est parfumé.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par verlhac le Sam 16 Avr 2016, 09:01

Gwal, je suis voisin.

Il me semble que :
Le blé noir est irrégulier (il ne donne pas aussi bien tous les ans, il serait plus sensible à la météo). 
La phacélie soit bien plus régulière (moins sensible à la météo) ....

(je parle de nectar bien évidement)   ! A vérifier ! 

A+

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Gilcar le Sam 16 Avr 2016, 09:32

Miel de phacélie, pour moi médiocre, celui de sarrasin est bien plus parfumé !

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par petrole59 le Sam 16 Avr 2016, 09:43

Avec un hectare de phacélie tu fais 500 kg de miel .

Pour deux ruches , ça va être juste .

rien

Sans blague , fais des bandes de 1000  ou  2000 mètres carrés et sème les à intervalle d'un mois , tu auras de cette façon des fleurs toute l'année .

Tu peux même mettre différentes fleurs , ce qui te fera différents miels .

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par gwal le Sam 16 Avr 2016, 21:03

pushing a écrit:Nous transhumons des ruches sur le sarrasin tout les ans.
Le rendement est tres bon, cela donne un miel particulier.
Il a la consistance et la couleur du caramel "beurre salé", il est assez fort.
Les gens adorent........ou n'aiment pas du tout



C'est le problème : Si ça ne plait pas ou ne me plait pas; d'où mon hésitation à mettre du blé noir.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par JYLB78 le Sam 16 Avr 2016, 21:24

Bonsoir gwal,
De mon point de vue et d'une expérience en Bretagne  (limite Finistère/Morbihan) tu devrais faire les deux:
-1/2 hectare de phacélie, floraison de longue durée
-1 hectare de sarrasin ou mieux, 1/2 ha de sarrasin, 1/2 ha de trèfle blanc nain.... que tes abeilles ne butineront que l'an prochain.
Mais nos abeilles sont compliquées: Chez moi elles ont boudé la phacélie parce que au même moment il y avait les châtaigniers, elles y sont venues après...
Pour le sarrasin le mien était trop tard, en même temps que le début du lierre, elles préféraient le lierre....
Calcule bien ton semis en fonction des miellées naturelles autres pour qu'elles en profitent bien..
Le trèfle blanc est aussi très bien et dure très longtemps ... quitte à faucher pour générer une nouvelle floraison.
A+jy

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par sckorpion le Sam 16 Avr 2016, 21:59

Là, il veut apparement parvenir à retirer du miel de sa plantation et le meilleur moyen c'est de tout planter de la meme variété pour avoir une floraison au meme moment. Il ne doit pas etre le seul apiculteur du coin et s'il doit partager ce champ avec des dizaines d'autres colonies il faut privilégier la meme variété. En comptant une centaine de ruches qui peuvent venir butiner, les autres insectes butineurs et le nourrissement du couvain remplir la hausse ça ne sera pas facile, meme avec 500 kg hectare de production.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Gilcar le Sam 16 Avr 2016, 22:40

Et le sainfoin ?

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par baphomet le Mar 19 Avr 2016, 20:06

Phacélie, grand succès chez moi.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par yeti8360 le Mar 19 Avr 2016, 20:22

Je seme de la phacélie le plus tôt possible pour avoir une première floraison dès fin juin. Lorsque les plans sont bien en graines, en général fin juillet, je passe un coup de fraise rotative et j'ai de nouvelles plantes pour avoir des fleurs en octobre.
J'avais une surface de 1400 m² l'an passé et à l'analyse du miel, on retrouve bien la phacélie.
Je vais doubler la superficie cette année.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Tom's47 le Mer 20 Avr 2016, 14:52

yeti8360 a écrit:
J'avais une surface de 1400 m² l'an passé et à l'analyse du miel, on retrouve bien la phacélie.

Bonjour ,

Histoire d'avoir un ordre d'idée , aux analyses tu retrouves la phacélie à quel pourcentage et sur quel volume ?  
 exemple 20% de phacélie sur 100kg de miel ??

J'envisage d'en semer un hectare + un essai de 1000m2 de sainfoin et autant de luzerne .
L'année dernière j'avais mis un plan de phacélie dans le potager , il était devenu énorme et avait eu un succès fou auprès des abeilles !

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par yeti8360 le Mer 20 Avr 2016, 19:23

Pour avoir plus de fleurs, il ne faut semer trop serré. On parle de 8 kg/hectare pour un rendement en miel contre 12 kg lorsque la phacélie est utilisée en engrais vert. Je me sers d'un semoir qui me pose une graine tous les 15 cm dans la ligne et un interligne de 25 cm.
A l'analyse du miel, on trouve moins de 10 % de phacélie mais j'ai mélangé la récolte de mes 4 ruchers et il n'y en qu'un à proximité de celle-ci.
Certaines études citent 500 kg de miel pour un hectare.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par maya39 le Mer 20 Avr 2016, 19:33

Le rendement miel à l'hectare ... il y a tellement de différences d'une année sur l'autre, que cela ne veut pas dire grand chose.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Tom's47 le Mer 20 Avr 2016, 20:23

Oui je sais bien qu'il y a des différences , c'était juste par curiosité .

@Yeti :
C'est un semoir prévu pour quoi à la base ?

Moi je vais semer à la volée , pas d'autre choix ...
Tu l'as semé dans quoi comme type de terre , moi ça sera en terre boulbène .

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par eul' riolu le Jeu 21 Avr 2016, 01:18

Tom's47 a écrit:moi ça sera en terre boulbène .
Terre composée principalement d'argile et de sable, composant le sol de la région du Sud-Ouest de la France, plus particulièrement de la vallée de la Garonne.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Lililarose le Jeu 21 Avr 2016, 08:14

Attention au semis à la volée pour la phacélie. Les graines ne germent qu'à l'obscurité donc vaut mieux un semoir qui va semer de façon régulière à 3cm .
Et précision pour les agriculteurs, si le semis est irrégulier vous allez avoir de la phacélie dans vos cultures les années suivantes et c'est assez difficile de s'en défaire de façon bio.
Pour le sarrasin, le rendement miel vient de la météo. Si trop sec et du vent , pas de nectar. Mais ça vaut pour pas mal de fleurs.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par yeti8360 le Jeu 21 Avr 2016, 08:58

Avant, je semais aussi à la volée mais c'est trop irrégulier. J'ai trouvé un semoir de maraicher sur une brocante. Après restauration, il fonctionne à merveille. Il y a un système ingénieux qui permet de régler en fonction du calibre de la semence (depuis le persil jusqu'au haricot). Cela existe en neuf mais c'est cher pour une utilisation occasionnelle. De mémoire, c'est plus de 500 euros.

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par Tom's47 le Jeu 21 Avr 2016, 10:42

Je sais que c'est pas l'idéal à la volée , mais l'ami chez qui je le fait n'a que des semoirs à blé ou maïs qui ne sont pas du tout adaptés , ensuite on passera un coup de rouleau et ça devrait le faire .

L'année dernière le pied de phacélie que j'avais s'est ressemé tout seul sans que personne ne vienne enfouir les graines , et vu le tapis de plans que ça a fait le taux de réussite était pas si mauvais .

Apres ces terres ne sont plus cultivées , elles sont peuplées de jeunes peupliers , donc si il y a des repousses plus tard c'est pas grave .

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Re: phacélie ou blé noir ?

Message par yeti8360 le Jeu 21 Avr 2016, 12:30

J'en avais semé en engrais vert dans mon potager et il y a trois ans, j'ai laissé venir à graines. J'ai encore des repousses spontanées cette année.
J'ai aussi remarqué que lorsqu'on sème trop dru, les plantes sont moins hautes, s'étouffent l'une l'autre et font moins de fleurs.

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Re: phacélie ou blé noir ?

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